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回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68833570#68833570]460楼luckyso的帖子[/url]
我从没有觉得你支持Trump不对。或许你已经是有卡或公民，所以反非移是你的重点，因为你看重的是你口袋里的那点银子。对另外的一些的老中，比如曾经，现在或将来的STEM，我们更关心谁的政策对STEM更有利，反非移只是一个plus。
很明显，也很遗憾，Trump为了迎合美国洪波的胃口，咨询Jeff Session后拿出的immigration Platform对STEM并不友好，很多人自己脑补以为Trump只会反ICC，殊不知，覆巢之下，焉有完卵，真正受损的是整个H1-B program。Trump的原话是”我们每年有两倍于需求的STEM毕业生“，注意，人家说的是美国人和已经有移民身份的人，对美国洪波来说Chinese STEM graduates, Indian STEM graduates或者是海外搬运来的, 都是cheaper foreign workers,没区别。
Y_U_SHOOTME 发表于 8/21/2015 1:33:31 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68834203#68834203]
我从没有觉得你支持Trump不对。或许你已经是有卡或公民，所以反非移是你的重点，因为你看重的是你口袋里的那点银子。对另外的一些的老中，比如曾经，现在或将来的STEM，我们更关心谁的政策对STEM更有利，反非移只是一个plus。
很明显，也很遗憾，Trump为了迎合美国洪波的胃口，咨询Jeff Session后拿出的immigration Platform对STEM并不友好，很多人自己脑补以为Trump只会反ICC，殊不知，覆巢之下，焉有完卵，真正受损的是整个H1-B program。Trump的原话是”我们每年有两倍于需求的STEM毕业生“，注意，人家说的是美国人和已经有移民身份的人，对美国洪波来说Chinese STEM graduates, Indian STEM graduates或者是海外搬运来的, 都是cheaper foreign workers,没区别。
Y_U_SHOOTME 发表于 8/21/2015 1:33:31 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68834203#68834203]
stem program里面很少老美，尤其到硕士博士班。美国人力这么贵，人普遍懒，美国公司若想保持竞争力，他们是需要从国外进口一些聪明的大脑，以及廉价的劳工。
对于想要移民美国的中国人，竞争来自于其他的h1b，还是在美国保持经济不衰的前提下。
你用"覆巢之下，焉有完卵"形容h1b的兴衰实在有点狭隘。当然对于个人来说，这确实是一个关乎安居乐业的问题。
不管现在的非移怎么处理，新的是不能再进来了， simply unaffordable，美国早就被折腾的地主家也没余粮了
我不认为，合法照样可以有底气。认真地生活，不断地改善自己，把自己变成一个真正能为社会做贡献的人。天道还是酬勤的
urthur 发表于 8/21/2015 2:48:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68835422#68835422]
合法的也就只能这么做，反正也赶不走非法的，那还能怎么办，然后贡献社会，好让非移来白享受
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&page=47#68835154]467楼urthur的帖子[/url]
本来想结束跟帖了，看来还暂时结束不了，谁让俺是个喜欢和人探讨的人，呵呵。
首先，我老是蓝本，再次我没有任何党派的affiliation。
要说我老不在乎拿我的税钱去养懒人，那是矫情。可是你非要把所有问题都推到非移身上，那只是因为非移是个软柿子好捏，这也是另一类的政治正确。白人中那些大量靠救济而活的人，这里怎么没见老中如此的深恶痛绝？无非人家是白人吗。很多中国人看不起劳模（不管合法非法），我不知道为什么，你有认真地和他们打过交道吗？
因为工作的关系，我每天都要接触劳模，所以有很多一手资料。劳模大多数是天主教，所以不能避孕，堕胎，怀孕了就必须生下，这个绝对match GOP的理念，劳模对同性恋是不容忍的，西语有个很轻蔑的骂人的词叫puto，就是类似英语中的faggot，这个也是GOP倡导的。在GOP主打以攻击非法劳模的政策之前，劳模给GOP提供过不可忽视的票源，就是基于劳模的family value趋向于GOP。大家一致认为劳模是蛀虫，先不说现在非法的要拿到政府救济有多难，只说劳模这个群体本身，从我的接触来看，客观点说他们还是很勤奋的，不怕脏，苦活累活都愿意干。大多数劳模也非常重视教育。我认识的很多劳模虽然收入不足以让他们在好学区买房，但是他们也是近可能让他们的子女接受更好的教育，很多我认识的劳模本身受教育程度不高（初中以下），但是却把子女送到不是那么好的私校去念书。每每子女学业上有成绩，他们也是一样的感到较傲，而我也会由衷的对他们说一声：Grats!
当然，每个群体总有那么一些不着调的，确实我对底层劳模也很诟病，很多人吸毒，打架或想着法子贪便宜，可是你不能因为他们就否定所有劳模，包括非法和合法劳模。
我们在2008年经济最不好的时候做过一个实验，招聘，因为我们的行当很辛苦，但是没有一个白人来应聘，是的，在长达两个多月的过程中，没有一个白人，全是劳模。非法的我们不能用，有e-verify管着，合法的劳模就全收了。
不要对我说我见到的是个例，因为你愿意接触他们，在尊重他们的前提下，和他们交谈的过程中，你会发掘出他们的共同性。
本来想结束跟帖了，看来还暂时结束不了，谁让俺是个喜欢和人探讨的人，呵呵。
首先，我老是蓝本，再次我没有任何党派的affiliation。
要说我老不在乎拿我的税钱去养懒人，那是矫情。可是你非要把所有问题都推到非移身上，那只是因为非移是个软柿子好捏，这也是另一类的政治正确。白人中那些大量靠救济而活的人，这里怎么没见老中如此的深恶痛绝？无非人家是白人吗。很多中国人看不起劳模（不管合法非法），我不知道为什么，你有认真地和他们打过交道吗？
因为工作的关系，我每天都要接触劳模，所以有很多一手资料。劳模大多数是天主教，所以不能避孕，堕胎，怀孕了就必须生下，这个绝对match GOP的理念，劳模对同性恋是不容忍的，西语有个很轻蔑的骂人的词叫puto，就是类似英语中的faggot，这个也是GOP倡导的。在GOP主打以攻击非法劳模的政策之前，劳模给GOP提供过不可忽视的票源，就是基于劳模的family value趋向于GOP。大家一致认为劳模是蛀虫，先不说现在非法的要拿到政府救济有多难，只说劳模这个群体本身，从我的接触来看，客观点说他们还是很勤奋的，不怕脏，苦活累活都愿意干。大多数劳模也非常重视教育。我认识的很多劳模虽然收入不足以让他们在好学区买房，但是他们也是近可能让他们的子女接受更好的教育，很多我认识的劳模本身受教育程度不高（初中以下），但是却把子女送到不是那么好的私校去念书。每每子女学业上有成绩，他们也是一样的感到较傲，而我也会由衷的对他们说一声：Grats!
当然，每个群体总有那么一些不着调的，确实我对底层劳模也很诟病，很多人吸毒，打架或想着法子贪便宜，可是你不能因为他们就否定所有劳模，包括非法和合法劳模。
我们在2008年经济最不好的时候做过一个实验，招聘，因为我们的行当很辛苦，但是没有一个白人来应聘，是的，在长达两个多月的过程中，没有一个白人，全是劳模。非法的我们不能用，有e-verify管着，合法的劳模就全收了。
不要对我说我见到的是个例，因为你愿意接触他们，在尊重他们的前提下，和他们交谈的过程中，你会发掘出他们的共同性。
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&page=47#68835154]467楼urthur的帖子[/url]
本来想结束跟帖了，看来还暂时结束不了，谁让俺是个喜欢和人探讨的人，呵呵。
首先，我老是蓝本，再次我没有任何党派的affiliation。
要说我老不在乎拿我的税钱去养懒人，那是矫情。可是你非要把所有问题都推到非移身上，那只是因为非移是个软柿子好捏，这也是另一类的政治正确。白人中那些大量靠救济而活的人，这里怎么没见老中如此的深恶痛绝？无非人家是白人吗。很多中国人看不起劳模（不管合法非法），我不知道为什么，你有认真地和他们打过交道吗？
因为工作的关系，我每天都要接触劳模，所以有很多一手资料。劳模大多数是天主教，所以不能避孕，堕胎，怀孕了就必须生下，这个绝对match GOP的理念，劳模对同性恋是不容忍的，西语有个很轻蔑的骂人的词叫puto，就是类似英语中的faggot，这个也是GOP倡导的。在GOP主打以攻击非法劳模的政策之前，劳模给GOP提供过不可忽视的票源，就是基于劳模的family value趋向于GOP。大家一致认为劳模是蛀虫，先不说现在非法的要拿到政府救济有多难，只说劳模这个群体本身，从我的接触来看，客观点说他们还是很勤奋的，不怕脏，苦活累活都愿意干。大多数劳模也非常重视教育。我认识的很多劳模虽然收入不足以让他们在好学区买房，但是他们也是近可能让他们的子女接受更好的教育，很多我认识的劳模本身受教育程度不高（初中以下），但是却把子女送到不是那么好的私校去念书。每每子女学业上有成绩，他们也是一样的感到较傲，而我也会由衷的对他们说一声：Grats!
当然，每个群体总有那么一些不着调的，确实我对底层劳模也很诟病，很多人吸毒，打架或想着法子贪便宜，可是你不能因为他们就否定所有劳模，包括非法和合法劳模。
我们在2008年经济最不好的时候做过一个实验，招聘，因为我们的行当很辛苦，但是没有一个白人来应聘，是的，在长达两个多月的过程中，没有一个白人，全是劳模。非法的我们不能用，有e-verify管着，合法的劳模就全收了。
不要对我说我见到的是个例，因为你愿意接触他们，在尊重他们的前提下，和他们交谈的过程中，你会发掘出他们的共同性。
Y_U_SHOOTME 发表于 8/21/2015 3:53:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68836226#68836226]
本来想结束跟帖了，看来还暂时结束不了，谁让俺是个喜欢和人探讨的人，呵呵。
首先，我老是蓝本，再次我没有任何党派的affiliation。
要说我老不在乎拿我的税钱去养懒人，那是矫情。可是你非要把所有问题都推到非移身上，那只是因为非移是个软柿子好捏，这也是另一类的政治正确。白人中那些大量靠救济而活的人，这里怎么没见老中如此的深恶痛绝？无非人家是白人吗。很多中国人看不起劳模（不管合法非法），我不知道为什么，你有认真地和他们打过交道吗？
因为工作的关系，我每天都要接触劳模，所以有很多一手资料。劳模大多数是天主教，所以不能避孕，堕胎，怀孕了就必须生下，这个绝对match GOP的理念，劳模对同性恋是不容忍的，西语有个很轻蔑的骂人的词叫puto，就是类似英语中的faggot，这个也是GOP倡导的。在GOP主打以攻击非法劳模的政策之前，劳模给GOP提供过不可忽视的票源，就是基于劳模的family value趋向于GOP。大家一致认为劳模是蛀虫，先不说现在非法的要拿到政府救济有多难，只说劳模这个群体本身，从我的接触来看，客观点说他们还是很勤奋的，不怕脏，苦活累活都愿意干。大多数劳模也非常重视教育。我认识的很多劳模虽然收入不足以让他们在好学区买房，但是他们也是近可能让他们的子女接受更好的教育，很多我认识的劳模本身受教育程度不高（初中以下），但是却把子女送到不是那么好的私校去念书。每每子女学业上有成绩，他们也是一样的感到较傲，而我也会由衷的对他们说一声：Grats!
当然，每个群体总有那么一些不着调的，确实我对底层劳模也很诟病，很多人吸毒，打架或想着法子贪便宜，可是你不能因为他们就否定所有劳模，包括非法和合法劳模。
我们在2008年经济最不好的时候做过一个实验，招聘，因为我们的行当很辛苦，但是没有一个白人来应聘，是的，在长达两个多月的过程中，没有一个白人，全是劳模。非法的我们不能用，有e-verify管着，合法的劳模就全收了。
不要对我说我见到的是个例，因为你愿意接触他们，在尊重他们的前提下，和他们交谈的过程中，你会发掘出他们的共同性。
Y_U_SHOOTME 发表于 8/21/2015 3:53:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68836226#68836226]
这里好像没人对合法劳模有啥意见吧
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&page=47#68835154]467楼urthur的帖子[/url]
本来想结束跟帖了，看来还暂时结束不了，谁让俺是个喜欢和人探讨的人，呵呵。
首先，我老是蓝本，再次我没有任何党派的affiliation。
要说我老不在乎拿我的税钱去养懒人，那是矫情。可是你非要把所有问题都推到非移身上，那只是因为非移是个软柿子好捏，这也是另一类的政治正确。白人中那些大量靠救济而活的人，这里怎么没见老中如此的深恶痛绝？无非人家是白人吗。很多中国人看不起劳模（不管合法非法），我不知道为什么，你有认真地和他们打过交道吗？
因为工作的关系，我每天都要接触劳模，所以有很多一手资料。劳模大多数是天主教，所以不能避孕，堕胎，怀孕了就必须生下，这个绝对match GOP的理念，劳模对同性恋是不容忍的，西语有个很轻蔑的骂人的词叫puto，就是类似英语中的faggot，这个也是GOP倡导的。在GOP主打以攻击非法劳模的政策之前，劳模给GOP提供过不可忽视的票源，就是基于劳模的family value趋向于GOP。大家一致认为劳模是蛀虫，先不说现在非法的要拿到政府救济有多难，只说劳模这个群体本身，从我的接触来看，客观点说他们还是很勤奋的，不怕脏，苦活累活都愿意干。大多数劳模也非常重视教育。我认识的很多劳模虽然收入不足以让他们在好学区买房，但是他们也是近可能让他们的子女接受更好的教育，很多我认识的劳模本身受教育程度不高（初中以下），但是却把子女送到不是那么好的私校去念书。每每子女学业上有成绩，他们也是一样的感到较傲，而我也会由衷的对他们说一声：Grats!
当然，每个群体总有那么一些不着调的，确实我对底层劳模也很诟病，很多人吸毒，打架或想着法子贪便宜，可是你不能因为他们就否定所有劳模，包括非法和合法劳模。
我们在2008年经济最不好的时候做过一个实验，招聘，因为我们的行当很辛苦，但是没有一个白人来应聘，是的，在长达两个多月的过程中，没有一个白人，全是劳模。非法的我们不能用，有e-verify管着，合法的劳模就全收了。
不要对我说我见到的是个例，因为你愿意接触他们，在尊重他们的前提下，和他们交谈的过程中，你会发掘出他们的共同性。
Y_U_SHOOTME 发表于 8/21/2015 3:53:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68836226#68836226]
本来想结束跟帖了，看来还暂时结束不了，谁让俺是个喜欢和人探讨的人，呵呵。
首先，我老是蓝本，再次我没有任何党派的affiliation。
要说我老不在乎拿我的税钱去养懒人，那是矫情。可是你非要把所有问题都推到非移身上，那只是因为非移是个软柿子好捏，这也是另一类的政治正确。白人中那些大量靠救济而活的人，这里怎么没见老中如此的深恶痛绝？无非人家是白人吗。很多中国人看不起劳模（不管合法非法），我不知道为什么，你有认真地和他们打过交道吗？
因为工作的关系，我每天都要接触劳模，所以有很多一手资料。劳模大多数是天主教，所以不能避孕，堕胎，怀孕了就必须生下，这个绝对match GOP的理念，劳模对同性恋是不容忍的，西语有个很轻蔑的骂人的词叫puto，就是类似英语中的faggot，这个也是GOP倡导的。在GOP主打以攻击非法劳模的政策之前，劳模给GOP提供过不可忽视的票源，就是基于劳模的family value趋向于GOP。大家一致认为劳模是蛀虫，先不说现在非法的要拿到政府救济有多难，只说劳模这个群体本身，从我的接触来看，客观点说他们还是很勤奋的，不怕脏，苦活累活都愿意干。大多数劳模也非常重视教育。我认识的很多劳模虽然收入不足以让他们在好学区买房，但是他们也是近可能让他们的子女接受更好的教育，很多我认识的劳模本身受教育程度不高（初中以下），但是却把子女送到不是那么好的私校去念书。每每子女学业上有成绩，他们也是一样的感到较傲，而我也会由衷的对他们说一声：Grats!
当然，每个群体总有那么一些不着调的，确实我对底层劳模也很诟病，很多人吸毒，打架或想着法子贪便宜，可是你不能因为他们就否定所有劳模，包括非法和合法劳模。
我们在2008年经济最不好的时候做过一个实验，招聘，因为我们的行当很辛苦，但是没有一个白人来应聘，是的，在长达两个多月的过程中，没有一个白人，全是劳模。非法的我们不能用，有e-verify管着，合法的劳模就全收了。
不要对我说我见到的是个例，因为你愿意接触他们，在尊重他们的前提下，和他们交谈的过程中，你会发掘出他们的共同性。
Y_U_SHOOTME 发表于 8/21/2015 3:53:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68836226#68836226]
你是想强调移民的必需性？还是在为非法移民这个现象作辩护？
我们都知道福利养懒人，不过即使你的例子具有代表性，非法移民能干几年辛苦行当？
假设偷渡过来的群众平均年龄30岁，鉴于体力问题他们顶多也就做到60岁，搞不好那时候还会有各种工伤需要医保（总不可能拒绝提供医疗，毕竟也是可怜人）。再加上非法移民大多生产早，孩子多，50岁后子女肯定就会帮他们申请绿卡，也可以享受福利了。那时候你们的岗位能有多少竞争力？难道因为招不到人, 所以建议美国每20年招揽一千万非法移民？
再说说非法移民究竟对经济带来的好处。实话实说我觉得没有人或机构的宏观足够完整。但即使数据不全，有些事情还是显而易见的。比如非法移民不在系统内，不用缴个人所得税，顶多只有雇主按人头付的social security税。比如他们的储蓄大多直接被寄回自己国家，而不是留在美国经济体系内流转。比如在他们非法逗留美国境内的期间，他们的孩子甚至他们自己都可以享受基本福利，例如公共建设，义务教育和一些医疗设施，这些也不是平白来的。扣除这些可计算，不可计算的代价，非法移民到底是美国的救星还是一个毒瘤？至少没你吹的那么好。
假如将来那些low skill jobs也被自动化设备取代，对非法移民的需求降低，这些非移怎么办？
非法移民从来就不是对他们个人的一个审判。这是体制问题。
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68836431#68836431]475楼PositiveVibe的帖子[/url]
怎么没有，很多人都在说非移的孩子在抢社会资源啊，bla, bla...，至少在第14修正案还没被改之前，非移在美国生的孩子是标准的美国公民，难道这些公民孩子不能和你的公民孩子享受同样的社会资源待遇？
怎么没有，很多人都在说非移的孩子在抢社会资源啊，bla, bla...，至少在第14修正案还没被改之前，非移在美国生的孩子是标准的美国公民，难道这些公民孩子不能和你的公民孩子享受同样的社会资源待遇？
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68836431#68836431]475楼PositiveVibe的帖子[/url]
怎么没有，很多人都在说非移的孩子在抢社会资源啊，bla, bla...，至少在第14修正案还没被改之前，非移在美国生的孩子是标准的美国公民，难道这些公民孩子不能和你的公民孩子享受同样的社会资源待遇？
Y_U_SHOOTME 发表于 8/21/2015 4:33:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68836719#68836719]
怎么没有，很多人都在说非移的孩子在抢社会资源啊，bla, bla...，至少在第14修正案还没被改之前，非移在美国生的孩子是标准的美国公民，难道这些公民孩子不能和你的公民孩子享受同样的社会资源待遇？
Y_U_SHOOTME 发表于 8/21/2015 4:33:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68836719#68836719]
所以才要杜绝源头，杜绝非移，在没办法赶走他们的寄生娃之前
你愿意共享？你干活交税，结果被这些非移的孩子白占便宜，你乐意？
你乐意，我不乐意
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68834363#68834363]465楼luckyso的帖子[/url]
我在这里跟帖，本就不指望能说服谁。大家都是受过高等教育的成年人，应该懂得自己做出的选择会有consequences。
我只不过想提供一些信息，好歹在你决定支持和不支持谁之前，了解一下人家票仓的基本盘是怎么看待你的。
他的tweet上说的一套和在自己竞选网站上说的另一套只能表明他也不过是个typical politician。另外，很不幸，致力于要大力打击非移的Trump，目前通过他自己的lawyer正在悄悄地联系National Hispanic Media Coalition，希望和整个Latino Community make a peace。Reported by Politico。
好了，我想我能做的就这些了，我也不否认我是从Mit过来的， 下面就用我在Mit里的一贴作为结束吧：
“童鞋，我老看到这些，真是欲哭无泪哦。尼玛都是受过高等教育的，怎么看问题那么简
单。首先非移这个问题是两党都默认允许存在的，别看GOP叫得欢，要赶走非移，可是真要
怎么做那些靠非移来赚钱的Farmers和其他business第一个站出来反对，而这些都基本
上是铁杆GOP的donor。而且GOP也需要非移这个问题一直存在下去来巩固自己的票仓基
本盘，而Dem也需要非移来争取自己的票仓，所以两党都是lip service，没人真想解决
这个问题，况且没有了非移这个问题，下个替罪羊在哪里？
而对于合法这块，两党同样存在相同的问题，Dem和GOP都不是什么好鸟。不过相对来说
，Dem的政策更soft一些。GOP支持合法移民，这个只是他们最后的遮羞布而已，看看是
谁出任GOP immigration committee主席就知道了，Jeff Session，看看这位GOP rank
and file member对移民的态度就知道了。如果他代表不了GOP对移民的政策，他怎么可
能坐在这个对移民政策至关重要的位置上。没有他的允许， 所有的移民政策都不能通
过。这也是为什么，所有目前GOP的移民相关Proposal都是侧重enforcement 或
enforcement Only， 或限制合法移民。
而Dem所谓的非法绑架合法，那也是政治环境的需要，谁让劳模的规模越来越大，你不
可能要合法劳模接受你的证策的同时，告诉他们我要同时deport你们的家人。这个就是
GOP最尴尬的情况，因为其实劳模的很多value更倾向于GOP，但是同时为了巩固底层洪
波，GOP又必须对非移强硬，这个基本无解，而且付出了加州的代价。加州曾经是GOP的
天下。
可以告诉你，随着时间推移，等劳模规模更大一点，非移的问题一定会解决，不管是
GOP还是Dem，而且解决的方式不是你所希
望的Deport他们，而是允许他们留下。“
Y_U_SHOOTME 发表于 8/21/2015 1:58:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68834606#68834606]
我在这里跟帖，本就不指望能说服谁。大家都是受过高等教育的成年人，应该懂得自己做出的选择会有consequences。
我只不过想提供一些信息，好歹在你决定支持和不支持谁之前，了解一下人家票仓的基本盘是怎么看待你的。
他的tweet上说的一套和在自己竞选网站上说的另一套只能表明他也不过是个typical politician。另外，很不幸，致力于要大力打击非移的Trump，目前通过他自己的lawyer正在悄悄地联系National Hispanic Media Coalition，希望和整个Latino Community make a peace。Reported by Politico。
好了，我想我能做的就这些了，我也不否认我是从Mit过来的， 下面就用我在Mit里的一贴作为结束吧：
“童鞋，我老看到这些，真是欲哭无泪哦。尼玛都是受过高等教育的，怎么看问题那么简
单。首先非移这个问题是两党都默认允许存在的，别看GOP叫得欢，要赶走非移，可是真要
怎么做那些靠非移来赚钱的Farmers和其他business第一个站出来反对，而这些都基本
上是铁杆GOP的donor。而且GOP也需要非移这个问题一直存在下去来巩固自己的票仓基
本盘，而Dem也需要非移来争取自己的票仓，所以两党都是lip service，没人真想解决
这个问题，况且没有了非移这个问题，下个替罪羊在哪里？
而对于合法这块，两党同样存在相同的问题，Dem和GOP都不是什么好鸟。不过相对来说
，Dem的政策更soft一些。GOP支持合法移民，这个只是他们最后的遮羞布而已，看看是
谁出任GOP immigration committee主席就知道了，Jeff Session，看看这位GOP rank
and file member对移民的态度就知道了。如果他代表不了GOP对移民的政策，他怎么可
能坐在这个对移民政策至关重要的位置上。没有他的允许， 所有的移民政策都不能通
过。这也是为什么，所有目前GOP的移民相关Proposal都是侧重enforcement 或
enforcement Only， 或限制合法移民。
而Dem所谓的非法绑架合法，那也是政治环境的需要，谁让劳模的规模越来越大，你不
可能要合法劳模接受你的证策的同时，告诉他们我要同时deport你们的家人。这个就是
GOP最尴尬的情况，因为其实劳模的很多value更倾向于GOP，但是同时为了巩固底层洪
波，GOP又必须对非移强硬，这个基本无解，而且付出了加州的代价。加州曾经是GOP的
天下。
可以告诉你，随着时间推移，等劳模规模更大一点，非移的问题一定会解决，不管是
GOP还是Dem，而且解决的方式不是你所希
望的Deport他们，而是允许他们留下。“
Y_U_SHOOTME 发表于 8/21/2015 1:58:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68834606#68834606]
我对合法老莫没意见，我反对非法老莫的原因在于“非法”，不在于“老莫”。法律的尊严在那里，不维护就是废纸一张，和土共没区别。
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回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68836666#68836666]476楼urthur的帖子[/url]
这难道不是更应该让两党国会尽早的解决这个问题吗？争取早点把这些非移纳入到社会体系，在让他们享受公共建设，义务教育和一些医疗设施的同时也必须缴纳他们的fair share，并且同时加强边境管理以减少或杜绝未来非移。Make Sense?很可惜，很多人不同意，觉得赶走他们是唯一可以接受的方案。因为在很多人的潜意识里，非移来美国的唯一目的就是来蹭吃蹭喝的。
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到底了
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