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Huaren
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hotpizza

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2016-06-06 19:55:40

我怀疑说嫁给贾蓉是幌子,没有夫妻之实。感觉贾蓉和秦可卿也太不像夫妻了,完全没有夫妻日常的。贾宝玉去宁国府玩,睡在秦可卿的闺房,看描述也完全不像是夫妻的房间,倒像是姑娘的闺房。所以,秦和贾珍,名为公媳,实际上没有这层关系。所以他们之间那个关系,也不是真正意义上的爬灰。

不过,我感觉这个人物不像是杜撰的。感觉红楼梦里的所有人物都是曹认识的,见过的。

扶苏 发表于 6/6/2016 4:38:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71865781#71865781]

[/url]

秦可卿的闺房可不是姑娘家的闺房,是很香艳派,少儿不宜的。。。
Huaren
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hotpizza

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2016-06-06 19:58:42

观点赞同. 只是有一点细节, 我以为贾琏应该是荣国府未来的当家.
贾蓉是宁国府长房长孙, 是要在贾珍之后继承爵位的, 而且贾珍还是族长. 所以贾蓉虽然辈分低, 但在家族中的地位很高. 贾蓉之妻可就是将来家族中掌家夫人, 按说不可能找个养生堂出身的养父母只是小官的女孩.

尤二姐是贾琏二房. 贾琏虽然叫"二爷", 但书中看到的是贾赦(也许是目前幸存的)长子, 贾赦是荣国府袭爵之人, 将来荣国府的爵位按理是在贾琏身上的, 所以他应该是荣国府未来的当家人. 王熙凤出自王家, 王子腾是书中看来四大家族中在朝堂上比较有地位有影响力的人, 凤姐儿嫁给袭爵的贾琏感觉比较合理.

至于贾宝玉, 只是荣国府二房次子, 已故的嫡长子贾珠还留有遗孤嫡子贾兰, 所以其实宝玉的地位并不很高, 爵位按理说是没边儿的, 要想出仕大概只能靠科举了.




StarryMilkWay 发表于 6/6/2016 7:45:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71867190#71867190]

[/url]

还是很奇怪,贾琏是袭爵之人,王熙凤就是堂堂正正荣府的当家人。为何还是借调到贾政家里代替管家呢?本来就没分家,该规她管不是吗?
Huaren
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fatcatlwy

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2016-06-06 20:06:30

刘心武的一系列解读,比如秦可卿是废太子的女儿,枉凝眉是写妙玉和史湘云,都属于脑洞大开,不过不算太离谱就是了
Huaren
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扶苏

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2016-06-06 20:23:34

秦可卿一开始出场就是以仙子的形式,为什么不可以就是仙子般的存在于故事中呢,如果就当她是仙子下凡,那么所有的描述也勉强说得通。当然如果确实如此,我也不知道曹公这么写有什么寓意。但是说她是真实人物,实在不好找原型,废太子之女我觉得是很说不通的。

还有元妃被绞死什么的更是扯了,真以为是清宫戏呢,还绞死。雍正也好乾隆也好,后宫嫔妃哪怕是答应都是有名有册有记录的,就没有这么死法的。还有元春省亲,满清来说后宫是没有省亲制度的,后妃基本不可能出宫的。那么一来整个大观园又变成不真实的了。我这完全是从历史角度来看,既然刘非要把这些小说人物往真实历史人物上来套,那我们也只好从真实历史上来反驳。

所以最后说来说去,红楼梦即便是真实小说,人物原型也肯定跟皇室扯不上关系。也许小说里所谓的皇家,影射的是其他大家族?

hellokitty1978 发表于 6/6/2016 5:44:58 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71866378#71866378]

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可以白绫赐死。我也觉得绞死太激烈了,虽然不是没可能。省亲这个我没有深究。因为,曹家接驾康熙4次,不知道曹公是不是用到了这个。红楼梦没有确切写朝代,我觉得是用曾经发生过的事,写超现实的小说。我不确定,曹公仅仅用了曹家的,还是用到了其他家的。

感觉秦可卿有人物原型。不但有,身份很好猜,所以被隐去了。不一定是废太子的遗孤。可是,一定是有分量的人。如果照实写,估计很好猜,索性胡乱写是育婴堂的孤儿。但是,这个出生,或多或少还是好猜的,熟悉当时一些事情的人,好像一看就明白是写谁,那个脂评里给人感觉,明显知道秦可卿是谁。


我喜欢刘心武勇于思考,说了可以启发一些思维。看红楼梦,有一些细节确实值得推敲,很有意思。
Huaren
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hijklmn

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2016-06-06 22:32:03

观点赞同. 只是有一点细节, 我以为贾琏应该是荣国府未来的当家.
贾蓉是宁国府长房长孙, 是要在贾珍之后继承爵位的, 而且贾珍还是族长. 所以贾蓉虽然辈分低, 但在家族中的地位很高. 贾蓉之妻可就是将来家族中掌家夫人, 按说不可能找个养生堂出身的养父母只是小官的女孩.

尤二姐是贾琏二房. 贾琏虽然叫"二爷", 但书中看到的是贾赦(也许是目前幸存的)长子, 贾赦是荣国府袭爵之人, 将来荣国府的爵位按理是在贾琏身上的, 所以他应该是荣国府未来的当家人. 王熙凤出自王家, 王子腾是书中看来四大家族中在朝堂上比较有地位有影响力的人, 凤姐儿嫁给袭爵的贾琏感觉比较合理.

至于贾宝玉, 只是荣国府二房次子, 已故的嫡长子贾珠还留有遗孤嫡子贾兰, 所以其实宝玉的地位并不很高, 爵位按理说是没边儿的, 要想出仕大概只能靠科举了.

StarryMilkWay 发表于 6/6/2016 7:45:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71867190#71867190]

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是不是因为贾琏是长房的庶长子,而且虽然现在是长房袭了爵位,但是那是虚的,二房才是有实权的,所以将来是二房当家?不然二房肯定分出去,留个空壳子给长房?或者他其实不是长子,是次子,所以叫琏二爷?
反正我看的时候一直以为王熙凤是暂代管家,一旦贾宝玉娶了老婆,就是他老婆管了。。。
Huaren
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StarryMilkWay

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2016-06-07 15:42:32


还是很奇怪,贾琏是袭爵之人,王熙凤就是堂堂正正荣府的当家人。为何还是借调到贾政家里代替管家呢?本来就没分家,该规她管不是吗?

hotpizza 发表于 6/6/2016 7:58:42 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71867271#71867271]

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是不是因为贾琏是长房的庶长子,而且虽然现在是长房袭了爵位,但是那是虚的,二房才是有实权的,所以将来是二房当家?不然二房肯定分出去,留个空壳子给长房?或者他其实不是长子,是次子,所以叫琏二爷?
反正我看的时候一直以为王熙凤是暂代管家,一旦贾宝玉娶了老婆,就是他老婆管了。。。



hijklmn 发表于 6/6/2016 10:32:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71868214#71868214]

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这点真的挺奇怪的. 再怎么看荣国府也该是贾赦这一支当家, 为什么貌似反而是次子贾政地位远高. 贾琏的嫡庶问题也搞不懂. 看凤姐的样子实在不像是嫁了庶子的. 但书里给人的感觉确实是宝玉地位很高, 将来宝二奶奶该当家的样子.
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lemontea

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2016-06-07 15:51:27

会不会曹雪芹自己改了那么多次, 后来自己都改糊涂了, 前面的照应不上后面的了。 张爱玲那本红楼梦魇里好像是说那时候出版商们都是靠手抄, 很多细节估计抄错了从此就错了。
Huaren
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tiantian022

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2016-06-07 15:55:54

文章又长时间又久,忘了对不上了很正常
Huaren
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扶苏

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2016-06-07 17:34:30


这点真的挺奇怪的. 再怎么看荣国府也该是贾赦这一支当家, 为什么貌似反而是次子贾政地位远高. 贾琏的嫡庶问题也搞不懂. 看凤姐的样子实在不像是嫁了庶子的. 但书里给人的感觉确实是宝玉地位很高, 将来宝二奶奶该当家的样子.

StarryMilkWay 发表于 6/7/2016 3:42:32 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71874666#71874666]

[/url]
这个我忘了是不是也是刘心武说的。曹雪芹的奶奶不是亲奶奶。他父亲是过继给奶奶的。而这个奶奶确实是[url=http://www.5ilog.com/cgi-bin/sys/link/view.aspx/194261.htm]曹寅[/url]的妻子。我自己没考证。是说这个妻子没有子嗣,过继了堂兄的儿子。那么,红楼梦里可能延续了这个关系,其实二老爷才是贾母的养子,而大老爷不是。所以,贾宝玉才是将来荣府的继承人。

这个听着有点像。看红楼,一直觉得大房怪怪的,好像一点不重要。
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Huaren
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StarryMilkWay

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2016-06-07 18:10:51

这个我忘了是不是也是刘心武说的。曹雪芹的奶奶不是亲奶奶。他父亲是过继给奶奶的。而这个奶奶确实是[url=http://www.5ilog.com/cgi-bin/sys/link/view.aspx/194261.htm]曹寅[/url]的妻子。我自己没考证。是说这个妻子没有子嗣,过继了堂兄的儿子。那么,红楼梦里可能延续了这个关系,其实二老爷才是贾母的养子,而大老爷不是。所以,贾宝玉才是将来荣府的继承人。

这个听着有点像。看红楼,一直觉得大房怪怪的,好像一点不重要。

扶苏 发表于 6/7/2016 5:34:30 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2023478&postid=71875714#71875714]

[/url]
照这么说贾赦贾政哥俩都不是贾母亲生的, 难怪贾敏是最受宠的. 大老爷连贾母养子都不是, 那是什么关系?

总之觉得这家关系很乱. 我还以为是老太太偏心小儿子, 或者是邢夫人太不上台面, 所以变成了王夫人管家.

以前貌似还听个什么专家说, 贾兰的继承权还要高于贾宝玉的, 因为是长子嫡孙, 没去考古过不清楚不同辈分的继承权优先级是怎么样的, 有懂的科普下.
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