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Huaren
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vinca

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2021-09-15 14:53:24

回复 337楼SalinaMing的帖子

你们觉得心理医生有用吗或者有好的心理医生吗?我咋觉得从来没碰到好的?是我不会找?

Huaren
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l4528

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2021-09-15 14:53:58

是啊,很多debate的内容也都是在油管上面的。ecuational的信息也很多都用YouTube。所以就是很烦的。不能连baby和洗澡水一起都倒掉。


我家是晚上连电视ROKU的遥控器都需要锁起来的。不然,娃会等我们睡了以后爬起来用电视看gamer channel的。


我们现在所作的控制,其实最终的目标,也都是希望孩子有一个比较正常的自制力。到以后他自己上大学,独立,都由足够的理智做出正确的决策。父母不会一辈子和孩子一起。但是他们的成败得失,幸福与否,都永远会让我们在有生之年牵挂。


SalinaMing 发表于 2021-09-15 14:39

我家也是晚上什么都要收或锁,有时我还得半夜起来查床。

Huaren
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l4528

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2021-09-15 14:55:22

回复 339楼JingSeattle的帖子

我们看书看kindle都不敢放开,kindle 被我偷偷收起来了,晚上就是不愿意睡觉,就看kindle,有看到过两三点,然后第二天非常累,精神不好,更不想学习,就想玩玩游戏放松放松。然后就恶行循环。你们怎么找的counselor,觉得有用吗?


vinca 发表于 2021-09-15 14:52

我们kindle也要收,但可以比其他时间长一些。

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vinca

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2021-09-15 14:58:26

回复 342楼l4528的帖子

真是天下父母心。我最近严重缺少睡眠就是因为孩子晚上不肯睡觉,即使没有任何电子产品,就看书,我就等着尽量不被嫌地让让早点睡觉。

Huaren
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honeybunch

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2021-09-15 15:01:00

他跟我们说上学没啥用,他要做professional game player,其实我和老公都想通了的,也跟他聊过,他做什么我们都支持的,但是起码正常上学,维持起码的学业,高中毕业啊。可是眼看他现在那么多零分,几天不上学,高中都没法毕业了。


peekaboo 发表于 2021-09-14 21:04

有一个法子,不知道你们是不是愿意试一试。你同意他而且支持他做professional gamer。让他自己研究一下怎么才能成为gamer。等研究出来,发现没那么简单,需要XYZ。你们支持他一个一个的达到那些目标。那时他会发现一个高中文凭都没有的人几乎事事不如意,就会改变主意。他现在自残,所以你们得退一步。


再看看他有没有朋友,开学两周后出现这种问题,可能是没有什么好朋友的原因,所以寻求网上的安慰。

Huaren
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l4528

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2021-09-15 15:01:25

回复 310楼SalinaMing的帖子

确实有部分孩子就是容易上瘾,没有自控能力,不管他们如何保证,我家那位动不动就说我没有及早放开,才把孩子弄成这样,搞得是我的错。对我真是双重打击。


vinca 发表于 2021-09-15 14:36

我家是相反,队友控制极为严格,成天指责我对孩子太宽松,反正都挺痛苦的。

Huaren
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peachpie

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2021-09-15 15:01:46

家里有类似款的孩子,疫情让问题暴露出来,去年的时候也是非常严重,但是慢慢的有所好转,和有类似问题的父母分享一些我们的做法。


首先,最重要的,你得和孩子同一阵线。你们要解决得是孩子得问题,不是对付孩子。孩子不是你得敌人,问题是你和孩子得共同敌人。在这个认知下才会有足够得耐心以及温和得态度去帮助孩子一起解决问题。辱骂,训斥,对于有这些问题得孩子,基本是没有用处得。我的娃出问题得时候是初中,你们面对得高中生了,孩子得行动力和体魄都决定了你们帮他解决问题会更加得困难得。所以我们得一些做法你可能可以借鉴,但是照搬未必管用。具体得问题还是需要家长具体分析和决定。


其次,对于孩子得问题,家长一定是容易上火着急的。我自己一度因为孩子的问题严重,而且使用了各种方法完全不奏效,而走入比较严重的抑郁。是真的想自杀的那种抑郁。后来我在一些心理学书籍,一些纪录片的帮助下慢慢走出来,调整了心态。

关于父母自身心态调整,推荐一些资料:

哈佛幸福课。来不及看全部视频的可以去网上搜中文文本。我在知乎上搜到的。看了一多半以后对于我自己的心态有一个醍醐灌顶的改善。

各种积极心理学Positive Psochology 的书籍:哈佛幸福课里面提到挺多的。网上搜评价好的就行。基本的意思都是差不多的,主要是强调个人虽然不能控制外界发生的时期(譬如孩子的问题会发生是不受我们父母控制的),但是在如何应对方面,父母作为独立的个体是有100%的控制权的。

央视的一个纪录片:镜子。油管就有。


这两件事都比较好的解决,就是道的层面上搞定了。这样父母就有一个基本的能力去的应对和处理了。


那么接下来一些具体的措施:

1. 和孩子进行良性的沟通。沟通,不是责骂。不是我来帮你解决问题。是让孩子意识道screen addiction是一个问题,然后父母是来和他一起解决这个问题的。如果不能让孩子意识道并且认同这一点,后续的都没有用处,所有操作会造成更严重的反感和反抗。可以看纪录片镜子里面,高中男孩子可以和父母的冲突道神马程度。You never want to go there. 镜子里面的各种案列其实最后基本都没有解决问题。开始的太晚了,父母对于问题的认识也不够深刻。但是对我教育意义就是不要和孩子对立,不要wait till it''s too late. 同时理解孩子,很多时候他就是有这个URGE,他控制不了自己。父母也需要知道在孩子自控能力还不足够的情况下,面对现在social media各种好玩的信息刺激,游戏公司花大钱请心理学专家设计的吸引力的强大诱惑下,孩子控制不了自己的想玩,是自然的,也是正常的。有的孩子,譬如我家娃有轻微的ADHD问题,就使得他们更容易成为这些事物的victim。


2.在孩子也意识到问题的前提下,控制电脑Access。

譬如我们给孩子手机的时候,就签订了合同,screen time 是控制的。安装APP是控制的。每天晚上DOWN TIME设置好,并且睡觉了手机交上来。为啥?我家娃有过彻夜偷电脑玩的经历。还是在暑假白天已经晚了3-4小时的情况下。我们也是一点点积累的经验。一开始没有注意家里的电脑ACCESS。孩子甚至会趁我们睡觉以后偷偷进来我们卧室,把桌上的电脑或者IPAD拿去玩。后来我们更加严格控制,晚上各种藏电脑,孩子各种找。后来实在不胜其烦,我们买了SAFE,所有screen都锁里面。呵呵,看看娃会不会哪天自学撬锁成功吧。


3。 控制网络

有时候不可能不给孩子电脑access,对吧,孩子所有的功课都需要电脑的。那就需要监管网络access。


手机上面可以安装软件监控。确保不会一天花4,5个小时在上面。我家设置每天30分钟,可以有足够时间和朋友social一下下。给手机的初衷也是为了有时候上下学方便接送。有急事的时候沟通。


家里电脑可以用免费的OPENDNS来设置类别。譬如是规定计划好的学习的时间,那就YouTube,游戏各类的网站都关掉ACCESS。给孩子制造一个尽可能比较容易专注,不那么容易被distract的环境。关注也是需要练习的。而练习以后也是一定会进步的。


此外电脑上面还可以安装[url]http://kidlogger.net/[/url]这样的实时监控软件。每一个网络access都会log下来。隔几分钟就会SCREENSHOT。你甚至可以录音。这些我也都告诉了娃,娃不喜欢,但是也接受了。AGAIN,这个需要沟通交流,让娃至少是接受的不会剧烈反抗的。我前后试过4,5个不同的软件,这个要花钱但是不算很贵。基本实现了我需要的功能。搭配OPENDNS基本可以比较好的管控了。


一开始用KIDLOGGER的时候,会发现娃基本打开电脑没2分钟,就会忍不住的打开YouTube,然后上面会有算法推荐的一个又一个的让他感兴趣的视频,一个接一个的看下去。在他自己意识到之前,可能1,2个小时就过去了。没有办法,我的孩子这个阶段就是还没有足够的理智和自制力。有的朋友的孩子就是给他完全不控制,他玩个2小时就够够的了,不想看了。每个人不一样。我家的娃可能也是因为ADHD的问题,他可以4,5个小时不停的看,甚至更多。所以这样的个人特质决定了我们不能不管理。至于自家的孩子适合用啥程度的管理措施,只有父母通过观察和实践才能最清楚。


我们使用KIDLOGGER的初期,就是完全控制不住自己。只要自己有电脑,就会开玩。除非父母站在后面盯着。我可以很清楚的从log里面看到孩子如何点开YouTube,或者开始打游戏。那会儿还在暑假,我就和孩子指定了他也认同的plan,上午先完成3小时左右的WORK,做数学,做辩论准备灯练习。做完了可以读书。上午完成的好,午饭以后又2-3小时的游戏时间。我们按照PLAn做了checklist, 从心理学角度checkoff一件事情会带来一定的成就感满足感的。我差不多每30分钟就会看一眼,如果wander off了,就提醒娃,娃就能回去接着学习一会儿。上午能做得比较好的时候,下午就比较放开的玩儿。上午实在做的不好,譬如我一上午忙着开会上班没能即使打断他,可能就做得比较不好。那下午就access时间减少甚至没有。只能读书。


就是这样,比较严格的控制之下,能够比较清晰的看到孩子一丁点的慢慢的进步。一两周,两三周之后,上午有时候能够比较好的专注半小时,一小时了。离完全自控还差的远,但是比之前有不小改善了。


然后开学了。早一年网课的时候(后来才知道)孩子基本上是80%的时间都是在上网的。现在回到了学校里面。整体情况还是大有好转。可能是学校的氛围,peer的交流,都更加正常化。开学已经两周多了,目前孩子的作业完成情况比前一年网课还是有了很大好转。回家基本都会知道先做作业。目前没有出现去年那种很多作业不做不交甚至为了当时糊弄我们直接交个白卷上去再说之类的情况。作业做完了以后时间还是不能很好的计划和使用。还是想玩游戏,看视频的多。看书的习惯总算是慢慢捡回来了。当然也是没有电脑access,没事儿干可不只能看书么。


情况当然不可能一下子完全改善。对这个我们也是有心理准备的。但是同时也是略微的感到欣慰,毕竟也还是有了进步了。前几天看到Email里一个老师的关于HOMEWORK的comment ,我战战兢兢的点进去查看(因为通常都是有问题,去年我都实在吓怕了)。居然是老师夸奖说他did great, hard work这样的评语。当时心里真的是想哭。看到了一扣扣的希望啊。后来把截屏给孩子看了,没有多说啥,只说,你的努力,老师和爸爸妈妈都会看得到的。你做得到,你可以的。


要知道去年的时候,情况可真的是糟糕。很多份的作业孩子不想去做。甚至有过部分回校,他的数学班里就他一个人回去,他坐在老师面前,应该做一个数学的期中考试的时候,他做了大概1.5道题,就开始刷油管。最后就几乎交了白卷那样子。类似这样的情况发生的非常多,非常频繁。晚上各种不好好睡觉偷电脑。我们当时做了各种努力(现在看来,当然很多都是不对路的,这么大的孩子,基本上打也不合适,骂也是不会管用的了)。而孩子的情况毫无好转,甚至越来越差了。当时的自己真的是感觉被逼到绝境。觉得完全没有希望了。一切都不会好了,都是徒劳。觉得这样性格的孩子,以后如果一旦接触到不好的环境和事物,大约就是要进监狱的吧。总之,当时自己在绝望之下,也是很多负面的想法。


现在,自己是走出来了。非常不容易。我完全理解所有父母面对这些问题的struggle。我也因为自己的抑郁经历,对于那些commit suicide的青少年,多了很多的理解。而对着我面前的这个孩子,我也能够看到他问题的同时,不只关注他的问题,也能看到他优点的方面。他乐天,友好,痛苦的阴郁不太能长存在他的心里。 世界并没有太大改变,改变自己,世界却改变了。诚心的建议有类似struggle的父母多都一点积极心理学和哲学。对我自己确实帮助巨大。


每个家庭的情况不同。不知道我的分享可以不可以帮助到一些人。希望会吧。


经历有问题的青少年孩子,才会真正明白那句话:养孩子就是父母的修行。我经过这一关,后来读了一系列的心理学书籍和哲学书籍,确实从认知和人人生观上面有了非常巨大的提升。回想之前的各种痛苦,流泪,我不知道可以不可以说,我感恩有这份经历。也许,没有经历过孩子这一年多的问题和折磨,我确实不会在心境上对于生活有而今的通透和领悟,不会有现在的自由感,不会有现在对于幸福的不同的认识。但是如果让我选择,也许,我还是不希望有这样所谓的涅槃一样的过程。还是给我一个简单好管的孩子,让我做一个傻白甜的父母,看着一切顺顺利利就好。


现在也不能说一切都解决了。但是我有用了更好的面对和解决问题的能力。即使孩子将来面对其他的问题,我也更well equipped to help him.




SalinaMing 发表于 2021-09-15 11:46

Mark.

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flyerr

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2021-09-15 15:02:13

回复 1楼peekaboo的帖子

这个孩子好倔,楼主不能硬碰硬,尽量疏导吧。底线守好: 作业要做,学习不能落。


还是尽量借助外力:心理医生,学校咨询之类的。

Huaren
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l4528

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2021-09-15 15:04:54

回复 342楼l4528的帖子

真是天下父母心。我最近严重缺少睡眠就是因为孩子晚上不肯睡觉,即使没有任何电子产品,就看书,我就等着尽量不被嫌地让让早点睡觉。


vinca 发表于 2021-09-15 14:58

我经常在孩子房间陪着等他睡着,虽然他嫌弃,但还能容忍。

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Salad777

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2021-09-15 15:08:11

我来回一下楼主吧。我没有什么好办法,就跟你说说我家老大的情况。

首先读你写的文字就好像在读我老大的经历,可以说有90%的相似度。不知道你家孩子是不是玩王者荣耀,进阶排名的那种,玩的时候停不下来。这个游戏真的非常有诱惑力,我老大暑假开始时的排名还在18000多,经过一个暑假,已经到了4000 多。他原来还曾经计划过做职业游戏手。

情况介绍差不多,来说说我们现在的情况吧。首先降低自己的标准,接受他是个平凡的孩子。我老大应该算聪明的,这么玩,成绩在他们学校是中间(他们学校是本地最好的磁校)暑假期间,我追/逼着他去外面找了份工作(我说如果他不出去工作就别想在家玩游戏,爱去哪玩去哪玩,只要别待在家里。还有玩游戏的电脑,他上大学了,我会扔掉,除非他自己掏钱买下来),让他体会一下没有技能的工作是什么样的。今年他应该申请大学,我跟他说,明年如果不上大学,他搬出去,自己想办法生活,如果他去州大,我付全部的生活费和一半学费,如果是更好的大学,我可能付全部的学费。他当天就开始做申请材料了,之前根本不听。

我现在不限制他打游戏(之前跟你说的一样,出走几次了)但对12 年级的成绩,晚上睡觉时间,申请材料的进展我有要求。不要直接跟他冲突,尽量让他多做点家务,多带他出门运动(我们就是快走,一次一小时左右,走个trail),增加跟他对话的机会,不要说他,听他说他喜欢/知道的东西,这样他才会愿意配合你,做你希望他做的事。

如果你有办法减少他在家的时间,多一些户外活动肯定会有帮助。我还听过有孩子玩到11年级突然就懂事了,可惜我老大没有。

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