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Huaren
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癌症晚期,想多活几天都不容易,美国医疗保险系统太黑了!求Bless Appeal 快速成功!Bless

10万+

841

2023-07-25 23:11:31

update 4: 医疗帐单问题 (As of Aug 2023),继续求祝福!


今年(2023年)3月底,我从加州跑到德州,在 MD Anderson Cancer Center 做了脑转放疗,当天自然要做MRI。 之后,放疗医生给order了 6-week followup. 我当时感觉怎么这么快复查,问了医生,医生说说是标准做法。MD Anderson Cancer Center 对于贵的procedure, 有专门的Billing Department 去做prior authorization,这个是惯例。如果prior-authrization被拒绝,那么procedure就应该被cancel. (我电话中问过多次)。6周后,MRI brain with and without contract没有被cancel, 我就做了这个,账单分两部分:本身+读片子,7000多美刀。


然后Anderson mychart 来了通知,要我付账单。我就和MD Anderson Billing Department 说了这个医生说是covered。Billing Department就在网上 mychart cancel了付账通知,然后找 UHC去 Appeal了。最近Appeal下来了,又是一个 “Lack of Medical Necessity”, 说6周follow up 太快了,没有必须要。


我都不知道说啥好了?难道,每次做procedure的前一天,我必须打电话给保险公司确认一下prior-authorized之后,还要bring up concern,这个是不是 medical necessalty? 大约接近20年,我非常小心谨慎,真的这么干了一次,第二天早上Dr peer-to-peer review 解决了,下午继续下午。后俩医疗帐单医院Bill了 39.5K, in network discounted price 2200 (5%付的,医院是胡乱bill)。当时要是没打那个电话,我就是legally liable for 几乎四万美元的帐单(因为not covered之后,就和保险公司没有任何关系)。我工资除掉必须的税,吃饭,租个 room,和车子油钱,那就为医院打工了一年了。这么年后,我忘了这茬,又掉坑里了。


同时,求建议,通过什么样的方式,找德州的监管,还是加州的监管部门,甚至医院账单 advocator/律师打掉这个账单?


另外,加州是Community Property 州,我拒付这个账单挂了以后,医院是不是有权利让我老婆接着付这个不合理的账单?我们老了,不担心信用分数的影响。我只是担心对方用律师这些来追7000多刀的帐单。我这么多年来和医疗保险打交道的经历,使我明白医疗系统(不是医护人员,医护人员只是负责运转的)就是流氓。



总结了一下医疗保险,各种信息,自己和他人经历,可能的各种套路:

  • Out of network, 这个自己一定要问清楚: 医生是个人 NPI bill, 还是Medical Group Tax ID bill, 还是其他。。。 这个太复杂了,但是必须要医生的NPI,bill in时候的Tax ID, 甚至在哪个Building看病。有的buiding的看病算是 In Network, 有的则不是。Billing Department里面的人,其实很多(甚至大多数)也不懂细节,只有找了非常experienced或者 supervisor才能有精确答案。
  • Lack of medical necessity 否决,in network 医院胡乱N倍账单,然后病人快要崩溃。
  • 医生给开了order, 保险公司上来就否决,逼着医生为了 Prior Authorization, 就要打电话给保险公司。医生也要等30分钟,白天看病的时候。这个当中据说 Cigna是最烂的保险,其次是BCBS和另外一个,UHC相对来说算是好点的。 (一个亲戚医生说的这个经历。个人感觉雇主自己掏钱,挂名某个保险公司做Administration 收个5%管理费的这种 会好很多,因为保险公司为了多赚点,根本不会为难雇主的员工。雇主如果买的是商业保险,那就自乞多福了)。
  • Coordination of benefits, 要打很多次电话,才能把一个Denied (due to COB)的claims处理掉
  • 医生开的CPT code,一定不能有任何 research性质的解释。否则,保险公司一定长篇大论,一年两年也要给搞掉。
  • 医生提供的诊断记录,要极其详细,否则保险公司就给锯掉。找医生要补充材料时,上面列了长长的单子,实际上仅仅只需要1/100的材料。保险公司拖几个月半年,省下来的钱产生的利息都是利润啊。


update 3: 一些可能有用的信息


  • 如何防止 LTD 保险公司 从你的SSA benefits 种 扣除你娃的SSA benefits?
  • 找雇主公司HR要 certificate,仔细研读,找漏洞: 参考 Cigna输了这个案子 https://casetext.com/case/brutvan-v-cigna-life-ins-co-of-ny
  • 让保险公司的免费律师帮申请 病人自己的 SSA benefits。成功了之后去 local SSA office 把律师代理关系撤除就行了。
  • 千万不要让保险公司免费律师 插手你娃的SSA benefits申请,应该病人的配偶申请,电话就能搞定,病人配偶作为payee, 这样安全的多。
  • 打官司的话,就是装模作样,用email方式让保险公司拒绝你的request,作为证据,到州政府 保险公司监管部门 file claim
  • 注:这个 minor dependent SSA Benefits 只能拿到18岁。不管几个孩子,所有的娃加起来的总数额,都是paraent SSA disability benefit的一半。parent disability SSA benefit 是parent活着的时候才有,但是去世之后,小孩子的18岁之前还继续有。也就是饭钱。小孩子minor dependent SSA disability benefits +小孩子打工收入 加起来不超过5万,SSA 这一部分不用教联邦税。有的州minor dependent SSA disability benefit需要交州税 (CA的minor dependent SSA disability benefit 不交州税)。


  • SSA benefit
  • 一般来说,LTD insurance company 希望你申请成功,然后从你的LTD payment 1:1 扣除掉你的SSA payment。所以LTD insurance company的律师会帮你免费申请(申请成功了扣除律师费,然后LTD insurance company退还你律师费)。
  • SSA的申请,一般stage 4 cancer 很容易批准,之前的不一定批准。
  • 尽量早申请,这样尽早算SSA disability time 0, 然后等待 2年7个月可以拿到Medicare。活得够长,至少有个SSA Medicare保险。
  • 仅仅一个SSA Medicare保险,且无其他保险,看癌症的 deductible和 之后的20% copay也是巨大的账单。有点equity的人, 必须要有第二个保险,否则积攒的钱等很快塞晚期癌症治疗延缓的牙缝用光了,除非放弃治疗。真的成了穷人没有equity,反而有各种政府的program,慈善基金的program, 比如Medicad,来付账单。


  • Fringe Benefits
  • For permanent disabled person only, Lung cancer stage 4 cancer patient default to qualify.
  • Disabled parking placard (残趴): 医生写一封信,去DMV(CA state的名字)去申请。
  • National Park Annual Pass (国家公园免费门票): 医生写一封信,去就近的 local office 申请: https://www.nps.gov/planyourvisit/pickup-pass-locations.htm



  • Medicare
  • Medicare Original 好,但是自己要付deductible之后的 20%,没有annual out of pocket maximum 说法。老了身体不好,医疗体系回收你的equity很快的。
  • Medicare Advantage 本质上是个 HMO,各种批准拖死你,美国老夫妇从自己sister-in-law的经历告诉我,除非你broke,千万不要买这种 Advantage,除非你broke,真的付不起20% copay.
  • Medicare Original 包括 Part A (住院), part B (医生)。其他的Part D (药品)好像不是强制性的。 雇主商业保险付的 大多数 RX 价格比 goodrx.com要贵一倍以上,不知道Medicare Part D的 RX价格是否类似高价?。
  • 回国经过大城市,自费做个几千人民币的年检,值得。我就是犯了这个致命错误
  • 现在45岁保险就可以做胃镜,肠镜(可以合在一起做),算preventative


  • 退休后 Medicare 养老医疗
  • 政府提供的 Original Medicare: Part A(Hospital) -- 福利性质, 不兜底,生了大病自付挺贵
  • 政府提供的 Original Medicare: Part B (Medical) -- 福利性质,20% copay, 不兜底,生了大病自付挺贵
  • 商业保险公司提供的药品保险: Part D(RX) -- 盈利为目的
  • 商业保险公司提供的Gap保险: Medigap -- 盈利为目的
  • 商业保险公司提供的一揽子打包计划:Part C: 相当于 HMO,美国人老夫妇建议千万别买。 --- 盈利为目的
  • https://www.medicare.gov/basics/costs/medicare-costs --- 官网信息
  • 隔壁帖子 “关于回国养老现实不?”有Medicare讨论 楼主: jogging66


  • 退休后 Medi gap 的价格,也医疗支付大概参考
  • Medigap 私人保险是是cover Medicare 20% copay的私人商业保险,盈利性质的
  • 各种说法很混乱,从一个月1000多美元,到一个月20刀的都有
  • 问了一个年长的病人,说是取决于zip code, 并给出了一个参考价(2023 年 8月份)
  • 某个消费水平比较低的,无sales tax的州,比较了各个保险公司,最终买了的价格为169刀一个月。 这个价格每年要涨一点,可能是基于通货膨胀,不算太多。这个是必须65周岁满足条件时立马买,就不用做体检查身体状况。如果延迟买,据说要检查身体状况,然后决定价格。
  • 身体状况可能以后经去看医生,最好65周岁立马就要买。
  • 这么看来,算200多一个月,上Medical Original Part B 的价格,一年大约5000刀。
  • 另外加上药品保险费费用(不知道多贵)。据说是7700刀一年自负额之后,自己付5%。
  • 大约估计了一下,一年估计1万刀能够搞定养老医疗(2023年价格)。
  • 大家把房子扔给孩子,想靠政府养老,估计行不通。有了SSA 收入,还有401K, 那就自己付账单。
  • 如果是彻底无产者,加州这种地方,全包,Medicare的保险费都给你付了。
  • 65岁退休,最后十几年二十几年,在医疗保险制度面前,攒了半个米粒的,身体健康的,也估计多付给医疗制度了,和彻底无产区别没有那么大。


  • ER 看癌症?
  • ER 不看癌症,不要指望没有保险,往ER跑来逃避癌症治疗费用。必须有医疗保险(除非家庭资产超过一个小目标的那种)


  • 如何买药省钱?
  • 对于癌症病人,如果medical +RX 和在一起算deductible, 一般都会meet annual maximum out of pocket, 就bill insurance,高价格买药。不要通过下面的。
  • 对于偶尔看病的人,如果一年的medical +RX和在一起,annual deductible都达不到,直接goodrx.com coupon网站去找最便宜的价格。这个药价逼保险公司价格一般要便宜一半。(当然最好让先给出保险价格比较一下,然后决定从 goodrx.com 买划算)
  • 如果药品RX 单独算annual deductible, 类似上述原理处理。


  • HMO vs PPO
  • 如果身体非常健康,基本上不看病,可以选自HMO,但是限制,referral和批准太麻烦
  • PPO 方便很多,稍微贵点。


  • CPT code 和 ICD-10
  • ICD-10 是诊断之后的代码
  • CPT code 是治疗方案的代码
  • CPT code是问保险公司,找不同的facility比较cash price的必备信息。


  • Preventive annual physical exam
  • 美国体检是国内大约50人民币的标准,基本上啥也查不出来。
  • 回国经过大城市,自费做个几千人民币的年检,值得。我就是犯了这个致命错误
  • 现在45岁保险就可以做胃镜,肠镜(可以合在一起做),算preventative



Update 2:

  • 谢谢大家的祝福!BLESS真灵! 刚刚收到消息,Dr peer to peer review解决了问题
  • 问题的原因是竟然是:BCBS 人不仔细读, 认为保险公司要付clinical trial drug的钱 --- 这种drama 以后继续发生毫不奇怪。
  • 自己还在问和理解:prior authorization到底是在clinical trial financial clearance center 和 general financial clearance 怎么分工的? 打电话至少有8遍了,还是没搞清,医院内部的coordinator都被内部踢皮球提了好几天,谁该重新申请这个 clinical trial participation? 我和她说了我和保险公司打交道多少年的经验后,她才找到人kick off 申请过程。
  • 感概:医疗保险系统太复杂了。


Update 1:

  • 我的是 BCBS PPO,我从来不敢用 HMO
  • PPO除了 看医生,血液检查,X-Ray这些极其便宜的,都要prior-authorizaiton,即使是便宜到300多刀的MRI
  • clinical trial要求更频繁的见医生,和昂贵的PET,Brain MRI,大约4X 的频度,这些钱由保险公司出。不是sponsor,但是sponsor也要出很多钱,由中国的正式药,效果不错,中国药厂想在美国做临床,才第一期发现太贵了就被迫听了,彻底放弃美国市场梦。
  • clinical trial都有timing 限制,break时间长,就给踢出去。等不起。
  • 安德森看病是,如果没有保险 prior-authorization,就不给你做。除非你自己掏钱。安德森看病特别贵,抽一次血大约1300刀,PET + MRI加一起估计1万5刀。三个星期一次,真的掏不起。

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老爷们一个,晚期癌症病人,经历了各种drama,分级误诊,治疗无效后,最后只能死马当活马医,跑到外州,一个人参加了癌症中心的 第一期 clinical trial。


经历知晓了太多的黑暗面,尤其是医疗系统及其保险行业,公司政治,和顶层润物细无声洗脑,但是还想多活几天的原因是: 希望能够帮助小时候被带过ASD帽子的,上小学后没啥问题,但是容易发脾气的娃,多讲讲道理,多辅助一下数学。妈妈也是急性子,这么多年来自己时刻反省和自我改善,但是handle他不容易,我脾气没那么急躁,相对容易不少。他慢慢长大,一直梦想再能坚持一年半载,看到他变成一个高中生,也算是一个小小milestone.


Long Term Disability 一年后,癌症治疗一年被公司要求必须回去全时上班(without any restriction),显然不可能的事,公司于是 terminate了我。然后赶快转到老婆雇主保险UHC,然后老婆公司来了一个新老板Director, 半年一次的review立马 从4 变成2(整个小组都变成2),于是被迫换工作,医疗保险变成了 BCBS。


然后Drama就来了。 UHC 5月份毫无异议,三五天快速批准了clinical trial,我就开始当小白鼠,刚做了第一次复查,变成了稳定(肿瘤总体行缩小了点)。然后新保险要重新申请clinical trial 批准,然后搞了一周多,主治医生都把联邦法律要求商业医疗保险必须 cover clinical trial的链接都送过去了( https://www.cancer.gov/about-cancer/treatment/clinical-trials/paying/insurance ) 。 然后今天结果是 denial,原因是 Lack of medical necessity.


真的是服了。


后来和周围的老年病人夫妇聊天,更加确认了就是 保险公司的套路,拖,然后你自己忍不住就自掏腰包看 in network 医生医院,然后规章制度是 in network不可以 reimbursement (业界标准就是这样)。我最近买药,自付 $x, 通过保险公司都是 (2-5)倍的价格,但是必须用保险,否则不算 deductible. 之前 Metlife insurance 连蒙带骗试图扣掉娃的每个月$1500的保险赔偿,通过州departement of insurance才强制保险公司不能明目张胆的欺骗。(软性欺骗就是,disabled person是 娃benefit的payee, 就等额扣disabled person的benefit, 律师免费帮你申请娃 disability benefit 自动把 disabled person报成 payee). 在之前这种保险公司的烂坑20多年来了小心翼翼避免了无数就不用说了。


老人夫妇从sister-in-law的经历告诉我们,Medicare Advantage plan,因为各种批准等待耗死你。要选就选Medicare basic,自己掏钱买药便宜太多了。

Huaren
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purplestars

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2023-07-25 23:18:10

自己忍不住就自掏腰包看 in network 医生医院,然后规章制度是 in network不可以 reimbursement ?


--- 看不懂。in network 不是首选吗?为啥 in network 反而不能 reimbursement?

Huaren
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公用马甲39

只看楼主

2023-07-25 23:22:38

回复 2楼purplestars的帖子


in network 用批准需要个一周两周,然后你等不了,比如腰间盘疼这种,忍不住就自掏现金看了。


然后你期望批准后,拿着现金付帐的 Super Bill 去reimbursement. 保险公司告诉你sorry,只有 out-of-network的reimbursement form.


Huaren
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purplestars

只看他

2023-07-25 23:27:10

回复 3楼公用马甲39的帖子


噢,没碰到过这么久的。医生 submit 的时候一般有时间,如果是紧急检查,保险公司立刻就会批了。而且我都会先给医生保险卡,submit保险公司之后才付我的部分。如果是in network 最后又批了保险公司不付的话可以去 appeal 吧?


这种你也可以去看 emergency, 保险公司不能不付吧?


祝福!

Huaren
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GlowingSnow

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2023-07-25 23:31:26

楼主很坚强,一定是个好爸爸。希望你很快好起来,陪着孩子长大。


第一个公司能告吗?怎么可以一年就把你的工作terminate了呢?

Huaren
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feifeiduan

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2023-07-25 23:31:54

祝楼主看到孩子高中毕业大学毕业成家有娃娃

Huaren
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Averyoldsong

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2023-07-25 23:34:52

big bless楼主,加油!

Huaren
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gogodance

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2023-07-25 23:34:53

加油,挺住!

Huaren
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Martian皮皮

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2023-07-25 23:35:32

祝楼主柳暗花明,否极泰来!

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Huaren
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Gogoma

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2023-07-25 23:35:41

Bless bless bless!!!

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