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Huaren
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科罗伊

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2018-11-24 00:47:57

楼主可以读经典的吉本作品《罗马帝国衰亡史》, 篇幅短一点的现代作品推荐彼得希瑟的《罗马帝国的衰落》,都有不错的中文版。 “简单地说说罗马帝国的灭亡”,那是做不到的。
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fuben

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2018-11-24 00:54:25

楼主可以读经典的吉本作品《罗马帝国衰亡史》, 篇幅短一点的现代作品推荐彼得希瑟的《罗马帝国的衰落》,都有不错的中文版。 “简单地说说罗马帝国的灭亡”,那是做不到的。
科罗伊 发表于 11/24/2018 12:47:57 AM


一句话,奴隶制不适应生产力发展了,必将灭亡。 很难说清楚嘛?呵呵呵
Huaren
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科罗伊

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2018-11-24 01:00:16

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79140313#79140313]32楼fuben的帖子[/url] 高人,佩服!书都不用读了。
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onlooker

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2018-11-24 01:02:15


有说军队腐败的,专制的,铅中毒的,人不生孩子的等等。
lalalamamama 发表于 11/23/2018 8:32:48 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79138977#79138977]

[/url]

除去铅中毒,哪一个国家更像?
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snoo

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2018-11-24 01:04:57

楼主可以读经典的吉本作品《罗马帝国衰亡史》, 篇幅短一点的现代作品推荐彼得希瑟的《罗马帝国的衰落》,都有不错的中文版。 “简单地说说罗马帝国的灭亡”,那是做不到的。
科罗伊 发表于 11/24/2018 12:47:57 AM

吉本读了30页就晕了,叹气,不是读书的料
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catgoose

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2018-11-24 01:05:38

西罗马后期统治腐败,原来的统治者都是草根出身,后来就变成了官二代那种。军队不培养自己的西罗马人,雇佣异族人种,导致罗马帝国没有自己的军队,西罗马是共和制,反正后期人口结构变化厉害,导致西罗马主流社会控制不住异族人口。内外忧患,也差不多气数尽了。把西罗马帝国比作一个家庭的话,就是那句老话“富不过三代”,有钱没事干,自己弄出点事情来,和现在“左派”作天作地一样。还有个东罗马,和西罗马完全不是一回事情。youtube上面有专门讲西罗马帝国的。
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2sigma

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2018-11-24 01:10:30

西罗马后期统治腐败,原来的统治者都是草根出身,后来就变成了官二代那种。军队不培养自己的西罗马人,雇佣异族人种,导致罗马帝国没有自己的军队,西罗马是共和制,反正后期人口结构变化厉害,导致西罗马主流社会控制不住异族人口。内外忧患,也差不多气数尽了。还有个东罗马,和西罗马完全不是一回事情。youtube上面有专门讲西罗马帝国的。
catgoose 发表于 11/24/2018 1:05:38 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79140367#79140367]

[/url]


哈哈,现在的德意志,法兰西的老祖宗们在罗马时代还都是没文化的蛮族。
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fuben

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2018-11-24 01:10:39

回复 32楼fuben的帖子[/url] 高人,佩服!书都不用读了。
科罗伊 发表于 11/24/2018 1:00:16 AM

书读的多了就是一句话总结了呗,这是人类社会规律 [ali78]
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驫龘麤靐

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2018-11-24 01:35:30

西罗马后期统治腐败,原来的统治者都是草根出身,后来就变成了官二代那种。军队不培养自己的西罗马人,雇佣异族人种,导致罗马帝国没有自己的军队,西罗马是共和制,反正后期人口结构变化厉害,导致西罗马主流社会控制不住异族人口。内外忧患,也差不多气数尽了。把西罗马帝国比作一个家庭的话,就是那句老话“富不过三代”,有钱没事干,自己弄出点事情来,和现在“左派”作天作地一样。还有个东罗马,和西罗马完全不是一回事情。youtube上面有专门讲西罗马帝国的。

catgoose 发表于 11/24/2018 1:05:38 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79140367#79140367]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

你这个硬伤多了些啊,西罗经历了500多年的帝制,虽然有共和制的成分在,比如元老院一直存在,不过已经不是共和制了。军队的问题是共和国时期是公民兵,非常的忠诚勇敢,但是布匿战争后,扩张太快,征战太多,组成公民兵的小自耕农无暇照顾家庭,纷纷破产,进入城市成为吃福利的无产者,后来马略军事改革改成了国家出钱的募兵制,军人成为职业,也就造成了军阀化,马略之后什么前三头后三头,内战频繁,就是因为军队已经成为了将领的附庸。因为中产阶级的大萎缩,所以共和制也就随之瓦解,变成了帝制。罗马公民的公权力也就逐渐丧失掉了。有关中产阶级的部分对现在美国的政治有借鉴意义。西罗在文官体系制度上非常的落后,远不及同时代中国。所以帝国时代政治变换频仍,三世纪危机时期,50年50个皇帝,基本上都不得好死。那时候大家都以为罗马要完蛋了,结果戴克里先力挽狂澜,又给西罗续了快200年的命。东罗也不能说和西罗完全不是一回事,特意把东罗称为拜占庭帝国其实和欧洲人的心理有关系,他们因为信奉罗马天主教,后来又被教皇封过神罗皇帝,所以他们认为自己是正朔,才刻意消除东罗的罗马味道。类似的,西罗灭亡后,快1000年间,东罗也觉得自己是罗马正朔,自称罗马人,把西罗故地的西欧人意大利人成为拉丁人。
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科罗伊

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2018-11-24 01:45:09

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2361884&postid=79140364#79140364]35楼snoo的帖子[/url] 吉本是从马克安东尼和奥古斯都的时代开始写,帝国的开端,应该是rise and fall. 希瑟的这部集中在衰落,短得多。 不爱看书可以看hbo的电视剧ROME, 虽然只拍了两季,到奥古斯都称帝就结束了,可以增加点感性体会。
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