今天早上路上开车时，突然觉得刘备遇到诸葛亮也挺倒霉的

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tobeornottobe

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2018-10-18 12:46:42

也可能是曹操和孙权都不要他。

gingfish 发表于 10/18/2018 11:57:34 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813870#78813870]

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曹操和孙权都要他，但是只有在刘备那里他才是一哥，曹和孙都是人才济济的，只有刘备一个小startup，风险和机遇共存。

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Aprilsunshine

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2018-10-18 12:49:16

这样一半正史一半野史，让我们怎么讨论呢？

诸葛亮也没能帮刘备打赢几仗吧？六出祈山一次次输。当年三顾茅庐有必要吗？七擒孟获简直就是一个国家的军力打一个部落，也没什么值得吹的吧。 gingfish 发表于 10/18/2018 11:04:00 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=78813224&postid=78813224#78813224]

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gokiki

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2018-10-18 12:51:05

很多史学家认为，没有诸葛亮瞎折腾，蜀国可以多活至少几十年呢。

gingfish 发表于 10/18/2018 11:11:02 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78813312#78813312]

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诸葛亮治蜀才多少年

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minqidev

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2018-10-18 12:54:36

诸葛亮治蜀才多少年
gokiki 发表于 10/18/2018 12:51:05 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814534#78814534]

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那个屎学家是不是 gingfish

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gokiki

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2018-10-18 12:54:54

这样一半正史一半野史，让我们怎么讨论呢？

Aprilsunshine 发表于 10/18/2018 12:49:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814510#78814510]

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是，要是说演义就是演义，诸葛亮可以封神了。

正史里刘备也不止有诸葛亮，刘备挂了，主少国疑，诸葛亮匡扶蜀汉，打下国家的基本路线，然后撑了几十年也不容易。

三国归于西晋时不是谁英雄谁赢，而是谁不那么糟糕谁赢，司马炎算是少有的开国昏君了吧

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2018-10-18 12:55:07

首先，刘备并不弱。那是三国演义塑造的形象。不以善小而不为，不以恶小而为之，这句话就是刘备说的。

扶苏发表于 10/18/2018 12:42:19 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814410#78814410]

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刘备就是小事上为善大事上上狡诈的伪君子。他说的再好听，借了荆州也不还了，逃难的时候扔下老婆孩子自己跑，还让老婆为他死。

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2018-10-18 12:55:07

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814410#78814410]38楼扶苏的帖子[/url]

他上知什么天文了，下知什么地理了！

gingfish 发表于 10/18/2018 12:45:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814452#78814452]<img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url][/url]

诸葛亮管内务，必然要知道节气，播种，灌溉，耕种。当然上知天文，下知地理啦。你知不知道中国古代人都学些什么啊？人家要学很多东西的。而且必然是很实用的东西。中国是务农大国，上知天文，下知地理其实没那么玄。还有作为蜀国的第一把手，诸葛亮每天都要解决许多事情。要保证大家有饭吃，要培养选拔人才，要制定制度，要关心民生，军队，外交，他很忙的啊。

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2018-10-18 12:55:16

曹操也一度被追赶的到处跑，连饭都混不上呢。

gingfish 发表于 10/18/2018 12:45:45 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814462#78814462]

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曹操坐稳地盘的时候，诸葛亮才刚刚到工作年龄呢，孙曹那里都CxO满了，只有刘备还在初创呢。

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2018-10-18 12:56:59

这样一半正史一半野史，让我们怎么讨论呢？

Aprilsunshine 发表于 10/18/2018 12:49:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2348620&postid=78814510#78814510]

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呵呵，他看三国志的时候，应该是把裴松之的注解当作正史来看了

三年春，亮率众南征，诏赐亮金鈇钺一具，曲盖一，前后羽葆鼓吹各一部，虎贲六十人。事在亮集。其秋悉平。军资所出，国以富饶，汉晋春秋曰：亮至南中，所在战捷。闻孟获者，为夷、汉所服，募生致之。既得，使观於营陈之间，问曰：“此军何如？”获对曰：“向者不知虚实，故败。今蒙赐观看营陈，若祇如此，即定易胜耳。”亮笑，纵使更战，七纵七禽，而亮犹遣获。获止不去，曰：“公，天威也，南人不复反矣。”遂至滇池。南中平，皆即其渠率而用之。或以谏亮，亮曰：“若留外人，则当留兵，兵留则无所食，一不易也；加夷新伤破，父兄死丧，留外人而无兵者，必成祸患，二不易也；又夷累有废杀之罪，自嫌衅重，若留外人，终不相信，三不易也；今吾欲使不留兵，不运粮，而纲纪粗定，夷、汉粗安故耳。”乃治戎讲武，以俟大举。五年，率诸军北驻汉中