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Huaren
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roadreaderon

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中国古代根本不存在盛世鉴定标签

2419

9

2023-10-19 01:19:01

一. 不是靠西方发明的农业机器。现在中国照样得大批饿死人。


1) 汉朝

人相食, 死者过半。 《汉书》


2) 三国

《三国志》记载民人相食。

《三国志》记载太祖(曹操)乏食,供三日粮,颇杂以人脯(肉)。

《三国志》转载(刘)备军在广陵,吏士大小自相啖食,穷饿侵逼。


曹操: 白骨露于野,千里无鸡鸣。


3) 隋朝

隋炀帝, 江淮大饥, 煮土而食, 诸物皆尽, 乃自(人)相食。

隋朝打肿脸充胖子, 被外国使节嘲讽。


4) 盛唐

两京间死者相枕于路, 人相食。《资治通鉴》

三吴饥甚, 人相食。 大抵虽其父母妻子也啖其肉, 而弃其骸于田野,由是道路积骨相支撑枕藉。


白居易: 衢州人食人。 


5)富宋

河北大饥, 人相食。《宋史》

汴京大饥, 人啖道殣。(道殣即路上饿死的人, 道殣相望。)

淮民大饥, 炮人肉, 马矢(粪)中以食。

淮, 荆, 襄大饥, 淮民刲道殣食尽, 人相搤噬。



岳飞: 饿死不掳掠。

岳飞: 在寨卒伍,有饥饿而死者。

庄绰: 人肉之价, 贱于犬豕。

程颐: 饿死事小, 失节事大。

大将吴玠调用民夫,民夫“饿死十八九。”


6)明朝

南畿诸郡大饥, 父子相食。 道殣相望,臭弥千里。


明朝官员黄槐开说: “今屠割活人以供朝夕,父子不问矣,夫妇不问矣,兄弟不问矣。”

明朝兵部尚书吕维祺说:“村镇之饿死一空,城市皆杀人而食...... 城头垛夫又皆鬼形鳩面而垂斃者。”


明朝饿得公开吃人, 被吃的人叫菜人。

菜人哀(明末清初•屈大均)

人自卖身为肉于市,曰菜人。

妇忽持钱三千与夫,含泪而去。

夫迹之,已断手臂悬市中矣。


夫妇年饥同饿死,不如妾向菜人市。

乳作馄饨人争尝。两肱先断挂屠店。


7)大清盛世

1875-1878年, 丁戊奇荒饿死1200万, “饥则掠人食”。

清末大饥荒(1907-1911) 饿死2500万, "老弱者横卧街巷,冻饿以死。"

光绪: 哀我黎民。颠连穷困。

晚清《民報》:道殣相望。二百年如一日。(道殣即路上饿死的人)


《曾国藩日记》记载皖南到处食人。

《曾国藩日记》记载江苏人肉卖九十文一斤。

曾国荃: 直无异地狱之变相。


8) 清朝GDP占世界40%?

八十年代去泰国游的国人还羡慕曼谷普及汽车时,北京中产还在骑自行车。

从有准确记录的近代看。1900-2000, 100年来中国人均收入没有一年达到世界平均。


9) 民国盛世, 黄金十年。


孙中山先生在1924年出版的《三民主义》中说: 中国……每年饿死的人数,大慨过千万,这还是平时估算的数目,如果遇著了水旱天災的时候,餓死的人数更是不止千万了。


美国前驻华大使司徒雷登说过,1949年以前,中国平均每年有300-700万人死于饥饿。


吃牛羊肉, 穿羊皮的蒙古人从古代直到1961年都比中国富。


民国十八年年大饥荒(1929),陕西、河南、甘肃数百万人丧生。

1936年川甘(四川, 甘肃)大饥荒饿死500万。

《天津日报》所载《成都通讯》的一则消息:……死尸的肉每斤卖五百文,活人肉每斤卖一千二百文。

1942河南大饥荒饿死大概四五百万人, 约有五六百万人向陕西逃去了。


+香港电台的《口述历史》节目 :"香港沦陷时期, 当时﹐街上有些人饿到快要死﹐但还没断气的时候﹐身上的肉已经给人割去。 当时我住在筲箕湾﹐见过一个年轻女人饿到全身发软﹐躺在街边﹐还没有断气﹐她的大腿肉、胸肉和其他的肉已被人割去。多残恶啊! 受害者没未断气呢 。"


10)三年大饥荒(1958-1961)

毛泽东, 1959年,《十五省二千五百一十七万人无饭吃大问题》。


国家主席刘少奇: 死了这样多的人,历史上不写,省志上不写,不可能的。

刘少奇:人相食,是要上史书的。

七千人大会, 刘少奇追问安徽饿死多少人

安徽副省长张凯帆: 报到400万。实际上约有500万人。


周恩来 (1962年): 黑龙江有困难,但其他省份更困难,很多省死了不少人,国家要拿粮食去帮助他们。


邓小平 (7000人大会): (四川)调粮调得多了些,四川死人多了些。

邓小平对四川省委书记李井泉说,“如果北京、上海死人,国际影响就大了,目前,只有我们四川作出牺牲了。”

彭真:“省里死人是一个省的问题,北京死人是中华人民共和国的问题。”

杨尚昆问: 四川情况如此严重,你们是管救济的,那里究竟死了多少人?

四川省原政协主席廖伯康说:“死了1000万。”

邓小平堂弟(四川省政协副主席)谈三年自然灾害时四川的吃人肉情况:当时四川农民"死尸遍野,惨不忍睹。 ”


1960年,毛主席收到了邓宝珊将军送的一份特殊食物, 树皮烙的饼,这是当时甘肃农民的食品。


现在不是靠西方发明的农业机器。 中国照样得大批饿死人。


二. 现在不是靠西方发明的自来水, 中国也解决不了卫生问题。

1)厕所

八国联军入侵。

天津人那时随处便溺。八国联军禁止随地便溺。《闻见录》

 

八国联军进京, 严禁居民随处大小便。

清人记载:“各国界内虽不准在沿街出恭,然俱建设茅厕。”

 

(1947年)毛主席:“我要解手,你扛一把铁锹帮我挖坑。”我忙找一把铁锹,紧跟毛主席一直走到野地。---《我给毛主席当卫士》, 卫士长李银桥。

 

历史学家黄仁宇: 国军需要的是卫生纸,因为我们的士兵都还在用竹签和玉米。

至1990年,中国公共厕所都无下水管道,无冲水系统。 全是旱厕,臭死了。

 

2)洗澡

没有自来水, 连洗澡都难。

王安石见皇上, 一只虱子爬到胡子上, 所谓 “屡游相须, 曾经御览”。

刘墉见乾隆,“有虱缘衣领而上, 蠕行须际”。

 

斯诺《西行漫记》:斯诺采访毛泽东, 毛泽东边谈边抓虱子。

 

“提到虱子,当时那个人身上都是成群结队的。”-- 陈恭澍, 军统北平站站长。

天气好的时候,我们经常蹲在太阳底下、墙脚根处举行大赛,争得冠军者,曾创下一百多个的记录,敬陪末座也有二三十个。虱子的卵叫『虮子』,亮晶晶,呈白色,沿着衣缝排列成行,好像串串珍珠一般。用双手大姆指的指甲对准一挤,咔吱作响。

 

3) 没有自来水, 洗手都难。

虹影的自传体小说《饥饿的女儿》

中国没普及自来水之前。 她目睹别人口吐蛔虫, 她自己也口吐蛔虫。

 

4)垃圾场

中国5000年不知道建垃圾场。

北京, 天津那时垃圾随处倒, 臭气熏天。八国联军规定垃圾倾到垃圾场。

-《八国联军占领实录——天津临时政府会议纪要》。


投票:中国古代根本不存在盛世

截止时间:2024-01-19 00:00:00

1、中国古代根本不存在盛世

13票 / 59%

2、中国古代有盛世

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Huaren
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Writingpad

只看他

怎么没有,你看一下马克波罗游记,描写的中国,临安,现在的杭州,城里有很多公共浴室,每个都可以接受上百的客人洗澡,洗澡水是泉水引流过去的。。。。还有很多内容,你自己找来看。还有市井生活,你看看清明上河图。。。古代固然有疾患饥荒的时候,但是盛世还是有的

Huaren
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欧洲先生

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反正出了安史之乱的盛唐绝对是个假的盛世。大厦倒塌必然早就虫蛀几十年了,安史之乱不可能是一朝一夕产生的。

Huaren
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Summer003

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历史上的饥荒大多是因战乱还有躲避苛捐杂税流离失所引起的吧,有田不能种。不是因为生产力低下,粮食产量少。
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shijingshan

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中国人都吃饱饭还是近三十年的事情

Huaren
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驫龘麤靐

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历史上的饥荒大多是因战乱还有躲避苛捐杂税流离失所引起的吧,有田不能种。不是因为生产力低下,粮食产量少。
Summer003 发表于 2023-10-22 21:42

是这样的,比如中国和欧洲对比,中国是季风气候,也就是说降水非常集中,所以非常容易引发旱涝自然灾害,而且中国早早的就开始种植稻米,稻米的产量特别高,所以可以养活更多的人,所以人口密度就要远高于欧洲。那么在一个自然灾害频发的地方,人口密度又高,一旦发生灾害欠收,抵抗力就特别弱,人少的时候还可以抓点鱼啊兔子草根树皮什么的顶一顶,人多的话,这些很快就会被饥民吃光,所谓赤地千里。同样,如果发生战乱,一旦农时耽误了,一欠收,也是一样的效果,饥民四处游荡,又破坏了周边地区的秩序和生产,雪球滚起来,死的人就多了。所以中国历史人口的确震荡的很厉害,这个很大程度上是客观环境决定的,是个很悲哀的事实。但是中国也的确有盛世,比如我看过考古挖掘汉朝的村落,好像整个被洪水淹了,所以就完整保留下来,基本都是小康之家,没有很明显的贫富区别,每家都是大院子,几进几出的大房子,反正富的让人惊讶的。清以后中国人口实在爆炸的不像样了,所以引发了普遍贫困,所以康乾真是算不上啥盛世了。但是之前,比如明朝时朝鲜使臣看中国就觉得是看天堂,马可波罗对中国的描述也差不多,所以再怎么说,当时的中国对比其他国家,肯定是富的流油,让他们羡慕不已,光把那些乱世挑出来说事,明摆着就是以偏概全。

Huaren
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Summer003

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是这样的,比如中国和欧洲对比,中国是季风气候,也就是说降水非常集中,所以非常容易引发旱涝自然灾害,而且中国早早的就开始种植稻米,稻米的产量特别高,所以可以养活更多的人,所以人口密度就要远高于欧洲。那么在一个自然灾害频发的地方,人口密度又高,一旦发生灾害欠收,抵抗力就特别弱,人少的时候还可以抓点鱼啊兔子草根树皮什么的顶一顶,人多的话,这些很快就会被饥民吃光,所谓赤地千里。同样,如果发生战乱,一旦农时耽误了,一欠收,也是一样的效果,饥民四处游荡,又破坏了周边地区的秩序和生产,雪球滚起来,死的人就多了。所以中国历史人口的确震荡的很厉害,这个很大程度上是客观环境决定的,是个很悲哀的事实。但是中国也的确有盛世,比如我看过考古挖掘汉朝的村落,好像整个被洪水淹了,所以就完整保留下来,基本都是小康之家,没有很明显的贫富区别,每家都是大院子,几进几出的大房子,反正富的让人惊讶的。清以后中国人口实在爆炸的不像样了,所以引发了普遍贫困,所以康乾真是算不上啥盛世了。但是之前,比如明朝时朝鲜使臣看中国就觉得是看天堂,马可波罗对中国的描述也差不多,所以再怎么说,当时的中国对比其他国家,肯定是富的流油,让他们羡慕不已,光把那些乱世挑出来说事,明摆着就是以偏概全。


驫龘麤靐 发表于 2023-11-04 00:28

我读历史读下来的感受就是老百姓的日子是真不容易。盛世时不时出现,但都不长久。常见的几十年,百余年大概几个指头就能数过来。间隔的时间里很可能就是几代人的一生,从出生到死亡没过过一天安生日子。南北朝那时期的生活没法想象。而且国家的盛世也不一定是百姓的盛世。但是中华民族是真有韧劲,有生命力,像野草一样,火一烧完就会迅速欣欣向荣地重生,实在让人心生敬佩。

Huaren
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临海听风

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回复 1楼roadreaderon的帖子

楼主,你的论证有问题啊。 说盛世并不是说整个朝代都是盛世啊。 比如清朝是康乾盛世,你整个1875-1878年光绪年间的饥荒能说明什么呢?

Huaren
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欧洲先生

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楼主,你的论证有问题啊。 说盛世并不是说整个朝代都是盛世啊。 比如清朝是康乾盛世,你整个1875-1878年光绪年间的饥荒能说明什么呢?


临海听风 发表于 2023-12-03 11:51

康乾盛世也是吹的,盛世长达一百几十年啊?

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Huaren
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annabel1832

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盛世 不盛世, 相对谁而言。

再盛世也有悲催的, 再不盛世也有幸运者。

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