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Huaren
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ly007

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2024-02-16 09:51:50

中国过去几十年经济取得了巨大的进步,这是所有人不可否认的。但过去几年中国政治和经济的发展方向发生了巨大的变化也是不可否认的。这就是独裁政府的根本问题,其长期的发展具有太大的不确定性,完全取决于一个或很少几个人的个人能力。

我很惊讶很多人不认为民主制度比独裁制度好。再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。

Huaren
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果小小

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2024-02-16 09:57:39

中国过去几十年经济取得了巨大的进步,这是所有人不可否认的。但过去几年中国政治和经济的发展方向发生了巨大的变化也是不可否认的。这就是独裁政府的根本问题,其长期的发展具有太大的不确定性,完全取决于一个或很少几个人的个人能力。

我很惊讶很多人不认为民主制度比独裁制度好。再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。


ly007 发表于 2024-02-16 09:51

没什么好惊讶的,感觉很多人是不是小时候做题太多了,喜欢套公式套出来的思维。 一旦年轻时候被洗脑,思维就定式一辈子。后续无论多少事实摆在眼前就是油盐不进。


再糟糕的民主制度也比独裁制度好。


这句话完全不能同意。

Huaren
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Silverwing

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2024-02-16 10:00:05

中国过去几十年经济取得了巨大的进步,这是所有人不可否认的。但过去几年中国政治和经济的发展方向发生了巨大的变化也是不可否认的。这就是独裁政府的根本问题,其长期的发展具有太大的不确定性,完全取决于一个或很少几个人的个人能力。

我很惊讶很多人不认为民主制度比独裁制度好。再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。


ly007 发表于 2024-02-16 09:51

然而,你们天天讨论中国负面又不是“最近几年”才开始的

中国崩溃论30多年了,跟“过去几年中国政治和经济的发展方向发生了巨大的变化”有个屁的关系

Huaren
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2020mary

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2024-02-16 10:00:19

没什么好惊讶的,感觉很多人是不是小时候做题太多了,喜欢套公式套出来的思维。 一旦年轻时候被洗脑,思维就定式一辈子。后续无论多少事实摆在眼前就是油盐不进。


再糟糕的民主制度也比独裁制度好。


这句话完全不能同意。


果小小 发表于 2024-02-16 09:57

再糟糕的民主制度也比独裁制度好


这句话完全同意

Huaren
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neolith2000

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2024-02-16 10:00:55

中国过去几十年经济取得了巨大的进步,这是所有人不可否认的。但过去几年中国政治和经济的发展方向发生了巨大的变化也是不可否认的。这就是独裁政府的根本问题,其长期的发展具有太大的不确定性,完全取决于一个或很少几个人的个人能力。

我很惊讶很多人不认为民主制度比独裁制度好。再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。


ly007 发表于 2024-02-16 09:51

"再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。" 听听这话,民主搞成了信仰和新宗教。这和“上帝是仁慈的,信徒干坏事都是被魔鬼诱惑了”的信徒有啥区别?


从政治科学的角度来说,一个纯粹的三方博弈简单的投票悖论都解决不了。现实中复杂的利益集团博弈(看看美国议会的猪肉桶政治)、加上国际强权的拉扯、收买(以色列 lobby,美国对日韩司法系统的控制),不知道民主制度有多少种可能的平衡态,谁能保证收敛到一个符合社会利益的均衡态?

Huaren
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digialalpha

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2024-02-16 10:02:30

中国过去几十年经济取得了巨大的进步,这是所有人不可否认的。但过去几年中国政治和经济的发展方向发生了巨大的变化也是不可否认的。这就是独裁政府的根本问题,其长期的发展具有太大的不确定性,完全取决于一个或很少几个人的个人能力。

我很惊讶很多人不认为民主制度比独裁制度好。再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。


ly007 发表于 2024-02-16 09:51

民主比独裁稳定。但是民主不适合后发国家,从没有哪个主要经济体是通过民主发展变成发达国家的。

另外最近刚发现民主解决不了外部势力夺舍问题。德国赔老本也要替美国和俄罗斯死抗。美国宁可得罪全世界也要保以色列。发展到现在,民主国家领导层的个人利益已经和国家利益已经完全不一致了。领导层为了个人或者党派利益,也完全不拿国家、民族当回事。

Huaren
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果小小

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2024-02-16 10:05:28

"再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。" 听听这话,民主搞成了信仰和新宗教。这和“上帝是仁慈的,信徒干坏事都是被魔鬼诱惑了”的信徒有啥区别?



neolith2000 发表于 2024-02-16 10:00

统治阶级的伎俩之一,灌输和洗脑,让你对某种理论产生了迷一样的崇拜和追随,统治阶级就可以轻松掌控了。

同理,资本方的伎俩之一,宣扬偶像文化,让你对某个人设的明星产生了迷一样的崇拜和追随,资本方就可以轻松大把钞票入账。

Huaren
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Silverwing

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2024-02-16 10:07:40

中国过去几十年经济取得了巨大的进步,这是所有人不可否认的。但过去几年中国政治和经济的发展方向发生了巨大的变化也是不可否认的。这就是独裁政府的根本问题,其长期的发展具有太大的不确定性,完全取决于一个或很少几个人的个人能力。

我很惊讶很多人不认为民主制度比独裁制度好。再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。


ly007 发表于 2024-02-16 09:51

很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因?

很多民主国家经济发展好也不是因为政治制度的原因!


台湾,韩国都崛起于威权时代,那时候一个是世袭制,一个是军政府独裁

新加坡到今天依然是世袭独裁

俄罗斯乌克兰放弃威权,选择民主体制,也没有力挽狂澜

东欧诸国放弃威权选择民主体制,经济复苏

中国威权体制,经济吃嘛嘛香

印度70年老民主体制了,经济被中国甩出一条街

欧美传统西方殖民国家经济倒是发达,可是那是殖民几百年掠夺世界的加成


从上面的例子不难看出:

经济好,有以下几个因素:

殖民掠夺积累

美国老大扶持

民主体制


上个因素里面排行

殖民掠夺积累 > 美国老大扶持> 民主体制


民主体制显然不是啥灵丹妙药

Huaren
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ly007

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2024-02-16 10:10:06

回复 96楼Silverwing的帖子

中国负面消息增多是最近几年开始的。

作为一个海外华人,我很为中国过去几十年的经济奇迹而自豪。但我不能说我为中国过去几年的变化而感到自豪。

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Huaren
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COA

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2024-02-16 10:10:55

中国过去几十年经济取得了巨大的进步,这是所有人不可否认的。但过去几年中国政治和经济的发展方向发生了巨大的变化也是不可否认的。这就是独裁政府的根本问题,其长期的发展具有太大的不确定性,完全取决于一个或很少几个人的个人能力。

我很惊讶很多人不认为民主制度比独裁制度好。再糟糕的民主制度也比独裁制度好。很多民主国家经济发展不好不是因为政治制度的原因。


ly007 发表于 2024-02-16 09:51

独裁是one point failure ,但是你确定美国这民主制度不是one point failure?红脖子是傻叉,民主党搞下去也快千秋万代一统江湖了,这国家的权利是掌握在两傀儡背后的势力里。经济发展不好不是政治制度的原因,那政治制度到底带了了啥?零元购自由,吸毒自由,打警察自由,随意进出美国自由,变性自由。。。一个制度优越的国家持续不断的选出来的政府不是把民生放在第一位,制度优越在哪里?政府腐败不过换了种形式存在了美国,所谓优越的制度可以纠错,民主邪教洗脑不错。民主是个好东西,但是怎么执行表现出来是另外一个问题,不能说贴上美式民主的标签就制度优越,这个世界上归根到底都是利益驱动,想想背后的利益,而不是只停留在表象上

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