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Huaren
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amter

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[大学选择] 从最近火热的旗舰州大 vs. T20私立的讨论看日趋激烈的内卷对大学选择可能的影响

1002

12

2024-02-04 16:51:24

最近ED, EA的结果慢慢都出来了,论坛里讨论大学选择的话题也火热起来。总的观察是,主流风向是倾向于旗舰州大(好专业居多), diss T5, 藤校,T20 私立的。我不知道这个风向是不是真实地反应了华人的主流价值观,只是想分享一下我个人的看法给真心问问题的家长。有一部分出主意的可能是事不关己,只是口嗨一把而已。


ABC的大学申请日益内卷是大家有目共睹的。以前能进T5的stat现在只能进小藤,以前稳进小藤的stat现在只能进T20末尾的私校,或者旗舰州大的好专业。一方面是大学招生的政治正确,另外一方面也是中国的内卷已经传导到美国的原因。有人可能会说ABC和国际学生不是一个pool. 在名校没有明显扩大招生规模,也不可能提高整体亚裔学生占比的情况下,你说国内来读美高的,国内的美国学校/国际班没有抢占ABC的名额我是不相信的。十年前有这么多来读美高的吗? 十年前国内的重点高中有多少开国际班的? 现在国际班都已经普及到二三线城市了。越来越多的狼,肉可没有增加多少,能不越来越内卷吗?


美国一直以来,真正看重大学出身门第的可能只有华尔街,大律所,咨询公司等等。大厂的出现,海量招人,旗舰州大CS毕业也可以进大厂拿大包,吊打医生律师华尔街。给人一种学校根本不重要,专业更重要的感觉。但最近的大厂扩招刹车开始裁员,top CS也不好找工作, 给这个"旗舰州大CS吊打一切"的光明论蒙上了一丝阴影。未来几年大厂还能不能维持远超其他业界的大包未可知,但能拿大包的机会肯定会大大减少,这个也算共识了吧。 这就引发一个问题,如果经济趋缓,内卷加剧,对大学选择有什么影响?


要说内卷,首推东亚三国中日韩。日韩只是耳闻,中国的卷大家都有概念。全球化的世界,内卷是会传导的。观察现在中国的内卷程度,可以想象一下未来美国的卷。作为生活在美国的我们,不希望看到它发生,但不能装作看不见。我分享一下过去三十年来国内内卷加剧,对大学选择的一些观察,有不对的地方请指正。


九十年代初期,经济开始起飞,外企进入,民企开始发力,大学还没有大幅扩招,对大学毕业生而言遍地都是机会。因为要选择心仪的热门专业,读本地不错的理工大学比如华科(那时还叫华工)放弃清华可能有,不过绝对很罕见。因为电信火爆,华为中兴还有一些电信外企都有大包。北邮的分数基本接近华五, 南邮作为二本院校录取分可以有重点一本的水平。那个年代,各档次的学校之间分数线有大面积重叠,大家都有美好的未来。


两千年以来,国内互联网大厂兴起。硬核理工强校依然抢手,重专业轻学校排名的形势依旧。再后来,经济发展趋缓,现在的情况大家都知道。


在这期间,民间大学排名开始流行, 国家层面也对大学分出了985,211,双一流的官方定位。大学的档次越来越分明,清北,华五(复交又甩开其他三家一小段位), 中档985分数线泾渭分明。上交最高分低于清华的录取线,基本上差一两分就差一个学校了。从我的晚辈前几年报志愿的情况看,大家都是报自己分数能够得着的排名最高的学校。因为用人单位都用C2(清北), C4(清北复交),C7(C2+华五),C9, 985,211划出了一道道红线。有些职位明确只招985,这就类似美国的Target school. 能上985里面最次的西北农林,也不会考虑还不错的211;能上西交,绝对不会考虑西电;能上上交,绝对不会考虑西交;能上清华,绝对不会考虑上交(以前上海的状元可能去复交,现在不要说状元,连上海的高分段都被清北掐尖了)。很畸形,但这是现实,这是日益内卷的结果。位子少了,只能人为画出条条框框。


在经济形势放缓的大环境下,公务员和体制内成为最热门的就业岗位。选调生被称为公务员的预备役,毕业后一般不需要参加公务员考试,有望直接入编定岗。竞争的激烈程度可想而知,我在下面会列出选调生Target School的例子,大家可以感受一下。


以前理工强校都去大厂拿大包,现在大厂缩招裁员大包缩水。大家都要慢慢回归传统行业。形势比人强,现在清北都已进体制为荣,相信大家都看到过清华研究生博士生去街道的报道。哪怕你上了硬核理工985,比如电子科大,西工大,大连理工,华南理工..... 可能连角逐选调生的资格都没有,至于211高校,基本和名单无缘。 考生们是不是要考虑选择Target school里面的战斗机? 清北,华五, C9这些基本上不会被排除在名单外。


国内没什么私立大学,大学学费基本差不多。美国公立私立,州内州外学费差异巨大。生活费基本相差不大,就纯粹比学费差异吧。如果州内大学给力排名高,和私立的学费差异大约每年4-5万,四年差16-20万,够一个房子的首付。如果州大不给力,考虑去外州的好旗舰(UCB/UCLA, UVA, UMich, UTA),和私立的学费也就一年差1-2万,四年差4-8万。对华人主流贫困线70万,两种情况都是九牛一毛好不好? 真的远远不到贫困线,私立大学都有Financial aid. 美国的本科是通识教育,专业排名真有那么重要? 宽松的环境,还有和你一起学习的同学更有意义。对经济尚可的家长,花最多20万给小孩买个宽松的学习环境,更灵活的选课和选择专业的自由,也不是不可以接受的选择。我们州大不给力,我观察的众多口口声声"读CS学校不重要,旗舰州大就很好"的家长,一旦录了T20私立最后都咬牙高高兴兴去了。涉及到一二十万的钱,没有人是傻子。


如果内卷加剧,看排名卡Target school 会不会传导到其他行业,不得而知。看看在现在中国,一个极度内卷的环境下,用人单位是怎么画线的,管中窥豹。不知道央企,外企,私企会不会也有类似的线。但体制内的公务员无疑是现在环境下最火热的工作。


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2023年中央部委选调高校公布,共计34所,7所985名校无缘选调生名单。包括综合实力很强的电子科大、华东师大、国防科大和华南理工都没有入选,名单中除了985高校,还有2所211名校也顺利入选,分别是中央财经大学和中国政法大学。哪怕是上海财大这样的超级211都没成为Target school.

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2024年,安徽将选调生30所目标院校分成了两档,具体的名单为:

1、第一档:北京大学、清华大学、中国人民大学、哈尔滨工业大学、复旦大学、上海交通大学、南京大学、浙江大学、中国科学技术大学、武汉大学、西安交通大学、中国农业大学(C9+人大+武大+农大=12所副部级985);

2、第二档:北京航空航天大学、北京理工大学、北京师范大学、南开大学、天津大学、吉林大学、同济大学、东南大学、厦门大学、山东大学、华中科技大学、中南大学、中山大学、华南理工大学、四川大学、电子科技大学、中央财经大学、中国政法大学(14所副部级985+2所厅级985+2所211=18所)。


从名单上看,清北、华五人作为各省选调必定入围的顶尖8校全部一网打尽,华五之外的西安交大和哈工大凭借尊贵的C9身份入围第一档,武大则以华五之下最强文科尤其是法学的影响力和综合实力入围,农大则是安徽这个农业大省产业所急需的特色985。上述12所985名校堪称安徽选调的最大赢家,尤其是农大作为农业大国的重器风光了一回。


与此同时,有11所985遗憾出局,没有被安徽省看上,他们是:西工大、大连理工、重庆大学、华东师范大学、兰州大学、中央民大、中国海洋大学、国防科技大学这8所双一流A类,以及湖南大学、东北大学、西北农林科技大学这3所一流B类。这11所985成为安徽定向选调的最大输家。

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Huaren
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qqzj

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2024-02-04 16:54:55

有些部委只招国内top4
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l4528

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2024-02-04 16:59:24

我前一阵回国也听说了,很多好单位哪怕拿的top2的phd、本科不是985都进不去。

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alicechentian

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2024-02-04 17:07:12

中国的公务员录取看名校

跟美国的大学录取

有什么关系吗


Huaren
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akebaby

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2024-02-04 17:07:49

回复 1楼amter的帖子

那是国内的情况,跟美国根本没有可比性。


美国招人不可能说只招某几个学校的,就算是feeder school,也只是会偏爱一点,拿个面试容易点,最后还是看个人。我和我爱人都是国藤的,但是从来不觉得啥“第一学历”有啥意义,不就是高考比别人多考了几分吗,能说明啥问题,跟职场一毛钱关系都没有。

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estio

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2024-02-04 17:09:09

美国又不搞选调,贴在这里做啥呢,ABC回国上TOP2也是被排挤的命

Huaren
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Harenough

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2024-02-04 17:10:31

Chatgpt 写的吗?怎么说着说着说到国内去了?

Huaren
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amter

只看楼主

2024-02-04 17:19:52

Chatgpt 写的吗?怎么说着说着说到国内去了?


Harenough 发表于 2024-02-04 17:10

纯手打的。


你可能没有看完全文,拿中国做例子是想展示从一个相对宽松,到极度内卷过渡的过程中,好位置慢慢变少后,用人单位可能用一些人为的条条框框限制求职者,简单粗暴的就是毕业的学校。


你可以说中美没有可比性,那样是最好的结果,我也不希望这样。

Huaren
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polyoma2002

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2024-02-04 17:20:24

又不是家家都到贫困线,不到贫困线的,税后的20万也不少了。孩子争气的将来用这钱付professional school的钱不好么?孩子普通的拿这个付首付也不错。家里不差钱的当然哪个排名高去哪儿,肯定不用问了

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Huaren
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amter

只看楼主

2024-02-04 17:24:06

最近ED, EA的结果慢慢都出来了,论坛里讨论大学选择的话题也火热起来。总的观察是,主流风向是倾向于旗舰州大(好专业居多), diss T5, 藤校,T20 私立的。我不知道这个风向是不是真实地反应了华人的主流价值观,只是想分享一下我个人的看法给真心问问题的家长。有一部分出主意的可能是事不关己,只是口嗨一把而已。


ABC的大学申请日益内卷是大家有目共睹的。以前能进T5的stat现在只能进小藤,以前稳进小藤的stat现在只能进T20末尾的私校,或者旗舰州大的好专业。一方面是大学招生的政治正确,另外一方面也是中国的内卷已经传导到美国的原因。有人可能会说ABC和国际学生不是一个pool. 在名校没有明显扩大招生规模,也不可能提高整体亚裔学生占比的情况下,你说国内来读美高的,国内的美国学校/国际班没有抢占ABC的名额我是不相信的。十年前有这么多来读美高的吗? 十年前国内的重点高中有多少开国际班的? 现在国际班都已经普及到二三线城市了。越来越多的狼,肉可没有增加多少,能不越来越内卷吗?


美国一直以来,真正看重大学出身门第的可能只有华尔街,大律所,咨询公司等等。大厂的出现,海量招人,旗舰州大CS毕业也可以进大厂拿大包,吊打医生律师华尔街。给人一种学校根本不重要,专业更重要的感觉。但最近的大厂扩招刹车开始裁员,top CS也不好找工作, 给这个"旗舰州大CS吊打一切"的光明论蒙上了一丝阴影。未来几年大厂还能不能维持远超其他业界的大包未可知,但能拿大包的机会肯定会大大减少,这个也算共识了吧。 这就引发一个问题,如果经济趋缓,内卷加剧,对大学选择有什么影响?


要说内卷,首推东亚三国中日韩。日韩只是耳闻,中国的卷大家都有概念。全球化的世界,内卷是会传导的。观察现在中国的内卷程度,可以想象一下未来美国的卷。作为生活在美国的我们,不希望看到它发生,但不能装作看不见。我分享一下过去三十年来国内内卷加剧,对大学选择的一些观察,有不对的地方请指正。


九十年代初期,经济开始起飞,外企进入,民企开始发力,大学还没有大幅扩招,对大学毕业生而言遍地都是机会。因为要选择心仪的热门专业,读本地不错的理工大学比如华科(那时还叫华工)放弃清华可能有,不过绝对很罕见。因为电信火爆,华为中兴还有一些电信外企都有大包。北邮的分数基本接近华五, 南邮作为二本院校录取分可以有重点一本的水平。那个年代,各档次的学校之间分数线有大面积重叠,大家都有美好的未来。


两千年以来,国内互联网大厂兴起。硬核理工强校依然抢手,重专业轻学校排名的形势依旧。再后来,经济发展趋缓,现在的情况大家都知道。


在这期间,民间大学排名开始流行, 国家层面也对大学分出了985,211,双一流的官方定位。大学的档次越来越分明,清北,华五(复交又甩开其他三家一小段位), 中档985分数线泾渭分明。上交最高分低于清华的录取线,基本上差一两分就差一个学校了。从我的晚辈前几年报志愿的情况看,大家都是报自己分数能够得着的排名最高的学校。因为用人单位都用C2(清北), C4(清北复交),C7(C2+华五),C9, 985,211划出了一道道红线。有些职位明确只招985,这就类似美国的Target school. 能上985里面最次的西北农林,也不会考虑还不错的211;能上西交,绝对不会考虑西电;能上上交,绝对不会考虑西交;能上清华,绝对不会考虑上交(以前上海的状元可能去复交,现在不要说状元,连上海的高分段都被清北掐尖了)。很畸形,但这是现实,这是日益内卷的结果。位子少了,只能人为画出条条框框。


在经济形势放缓的大环境下,公务员和体制内成为最热门的就业岗位。选调生被称为公务员的预备役,毕业后一般不需要参加公务员考试,有望直接入编定岗。竞争的激烈程度可想而知,我在下面会列出选调生Target School的例子,大家可以感受一下。


以前理工强校都去大厂拿大包,现在大厂缩招裁员大包缩水。大家都要慢慢回归传统行业。形势比人强,现在清北都已进体制为荣,相信大家都看到过清华研究生博士生去街道的报道。哪怕你上了硬核理工985,比如电子科大,西工大,大连理工,华南理工..... 可能连角逐选调生的资格都没有,至于211高校,基本和名单无缘。 考生们是不是要考虑选择Target school里面的战斗机? 清北,华五, C9这些基本上不会被排除在名单外。


国内没什么私立大学,大学学费基本差不多。美国公立私立,州内州外学费差异巨大。生活费基本相差不大,就纯粹比学费差异吧。如果州内大学给力排名高,和私立的学费差异大约每年4-5万,四年差16-20万,够一个房子的首付。如果州大不给力,考虑去外州的好旗舰(UCB/UCLA, UVA, UMich, UTA),和私立的学费也就一年差1-2万,四年差4-8万。对华人主流贫困线70万,两种情况都是九牛一毛好不好? 真的远远不到贫困线,私立大学都有Financial aid. 美国的本科是通识教育,专业排名真有那么重要? 宽松的环境,还有和你一起学习的同学更有意义。对经济尚可的家长,花最多20万给小孩买个宽松的学习环境,更灵活的选课和选择专业的自由,也不是不可以接受的选择。我们州大不给力,我观察的众多口口声声"读CS学校不重要,旗舰州大就很好"的家长,一旦录了T20私立最后都咬牙高高兴兴去了。涉及到一二十万的钱,没有人是傻子。


如果内卷加剧,看排名卡Target school 会不会传导到其他行业,不得而知。看看在现在中国,一个极度内卷的环境下,用人单位是怎么画线的,管中窥豹。不知道央企,外企,私企会不会也有类似的线。但体制内的公务员无疑是现在环境下最火热的工作。


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2023年中央部委选调高校公布,共计34所,7所985名校无缘选调生名单。包括综合实力很强的电子科大、华东师大、国防科大和华南理工都没有入选,名单中除了985高校,还有2所211名校也顺利入选,分别是中央财经大学和中国政法大学。哪怕是上海财大这样的超级211都没成为Target school.

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2024年,安徽将选调生30所目标院校分成了两档,具体的名单为:

1、第一档:北京大学、清华大学、中国人民大学、哈尔滨工业大学、复旦大学、上海交通大学、南京大学、浙江大学、中国科学技术大学、武汉大学、西安交通大学、中国农业大学(C9+人大+武大+农大=12所副部级985);

2、第二档:北京航空航天大学、北京理工大学、北京师范大学、南开大学、天津大学、吉林大学、同济大学、东南大学、厦门大学、山东大学、华中科技大学、中南大学、中山大学、华南理工大学、四川大学、电子科技大学、中央财经大学、中国政法大学(14所副部级985+2所厅级985+2所211=18所)。


从名单上看,清北、华五人作为各省选调必定入围的顶尖8校全部一网打尽,华五之外的西安交大和哈工大凭借尊贵的C9身份入围第一档,武大则以华五之下最强文科尤其是法学的影响力和综合实力入围,农大则是安徽这个农业大省产业所急需的特色985。上述12所985名校堪称安徽选调的最大赢家,尤其是农大作为农业大国的重器风光了一回。


与此同时,有11所985遗憾出局,没有被安徽省看上,他们是:西工大、大连理工、重庆大学、华东师范大学、兰州大学、中央民大、中国海洋大学、国防科技大学这8所双一流A类,以及湖南大学、东北大学、西北农林科技大学这3所一流B类。这11所985成为安徽定向选调的最大输家。

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amter 发表于 2024-02-04 16:51

如果一个职位收到几十份简历,那根本不叫卷。如果收到几千份简历,首先要过的是简历关。


我不知道HR和HM是如何设置简历关的条件的,feeder school至少容易过简历关。

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