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Huaren
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hello_kitty_aunt

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2023-07-28 18:36:50

你咋知道我没有共情呢?一个剧之所以是好剧,那是因为每个人都有一面让观众领悟到的折射。有一个方面的折射不代表没有另外一个方面的。你和我争这个的point是什么呢?证明我应该从其他人的角度去痛打赵寻找了easier的路,因为她运用了她的美貌和年轻?如果这是你的point,很多人都有天生的自我优势,或者出生的家庭地理优势,他们是否公平竞争了呢?

你如果需要一个清明公平的环境,那么我们就要保护弱者,保护赵寻,让有权有势的无法玩弄他们的权势,让他们的权势变成双刃剑,这样才能让有能力的能够凭能力吃饭,包括赵寻。比如只要是上级和下级谈恋爱,下级告,就是上级的错,有些甚至禁止,比如师生恋爱,官场上下级恋爱。

当大家把所谓的公正正义之剑指向弱者,说她们不足够自律不足够完美的时候,他们看似正义,其实是这个谄媚权贵物化色化女人的制度的维护者。


cocaok 发表于 2023-07-27 23:57

cannot agree more.

Huaren
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bytegudu

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2023-07-28 19:00:59

所以,赵寻对林阚也是糖衣留下、炮弹扔回?和对刘奕君的一个路数?🤓 你简直对赵寻戴了滤镜啊。


anning1941 发表于 2023-07-28 14:12

我前面发过帖子说找寻对成功有不切实际地期望“糖衣留下,炮弹扔回”, 这里澄清一下,这并不是说这是她的“路数” 。“路数”一般指主动策划和执行,找寻是完全被动的,只是她的(不可能的)期望而已。


这个说法本是师母用来讽刺林律的。在师母眼里,这种“路数”还不如那些吞下炮弹的,至少没有只是得她老公的好处。


从社会意义上说,更重要的是要让那些有资源发糖衣的人,不能有让人吞炮弹的期待,还自以为合理。


“什么,你不在乎糖衣,怎么可能,这可是糖衣啊,谁不会不要糖衣?”

“什么,你真的不要糖衣?那你等着吃黄莲吧”.


更有本就没什么糖衣,以势压人的。


我同意有JM说的,约束有权势者是更合理的社会要求和舆论监督。


当然,刑事案件要以事实为依据,不能只看舆论。

Huaren
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doublemint

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2023-07-28 21:26:41

可别把刘静尧混进来了。不看键盘侠八卦,网上流出的警方法庭各方记录总是清楚的。刘静尧主动联系刘强东方,表示不想上庭,两点要求,道歉,赔偿。所以被刘律师抓住反诉敲诈。这和剧里刘奕君主动安排出国、父母签字、临场反悔,有本质区别吧。楼里好像还有层主表达过对都美竹的支持,无论她客观上扮演了怎样积极的角色,本质上上位不成就威逼的事实不会改变。和小三反腐完全一样,但小三总是小三。就是这种女权先行、弱势有理的导向,让真正的受害者如赵寻如林阚在现实生活中四面楚歌、舆论被反复利用后报复性地谴责受害者。


anning1941 发表于 2023-07-28 16:31

MM这回我跟你意见在已知事实的基础上完全相反。当然也许是我们角度不同。我觉得恰恰是女权不够,弱势和女性还是受歧视方,才导致现在被害人没有办法顺利提告。我的前提还是基于社会舆论和刑罚以外的处罚,法治必须依据已有的法条证据,哪怕现有法律不完美,在改法条之前,先依法处理,不应该被舆论牵引。


首先不管弱势这一方是想要图点好处还是被权势逼压,在没有全部事实之前,不好判断,其实对舆论也并不重要,因为这个人本身不重要对社会影响小。但是只要确定了性关系(前提是男方没有被下药之类的),强势那一方道德是板上钉钉的有问题,还是非常大的问题,尤其那些屡次三番出轨的。但是大众接受度很高,觉得有钱有权的男人都是这样,区别是在于被曝光了和没被曝光。公司也不以为意,哪怕女方是男方的下属。


弱势这一方,不管是想走捷径还是被害人,只要面对大众就是指指点点,哪怕真的证明是受害人也会有人说苍蝇不叮无缝的蛋。好一点也是像陈默爸妈那样,我们支持你,关心你,但是想跟我儿子恋爱那是万万不能的。


只有这个风气被打破了,才会大大减少同类事件。不仅会震慑上位者向下伸出魔爪,也会警示想走捷径的弱势方这条路不通了。


在这个意义上矫枉过正有它的必要性。你提到了小三反腐,我的看法是不管谁反腐,但反腐总是反腐。一个蛀虫对社会的危害远远大于一百个小三。所以政策法规规章制度的制定,必须自上而下,而不是自下而上。欲戴皇冠,必承其重,享受了权力带来的种种好处,就必须受到相应的种种限制。而且做到这个很难么?不找小三比丢工作还难受么?我想说的是,有钱有权的人和普通人出轨性质有本质区别。普通人也许是为了情爱也许是为了刺激。但是当权者,很大的一个原因是显示他的power,所以他不是偷偷摸摸,他就是想让别人知道,老子可以的,不管那个妞,老子看上了都能得手。

Huaren
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anning1941

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2023-07-28 21:30:07

林允的视频也是自己灌酒,走路正常,还说没有被强迫


Rosario 发表于 2023-07-28 17:21

赵寻被带回的是老板的公寓,其间打电话要保安送一大箱而不是一两瓶红酒;刘静尧第一次见刘强东,饭后“persuaded”他回自己公寓谈谈,两人在车上激吻,对上门的警察表示“spontaneously”与刘发生关系。我越来越倾向于编剧是改编刘强东案,但是主观上对刘静尧高度洗白,把很多事实清晰的细节改编成模凌两可,比如赵寻事后与刘奕君见面时否认强奸。但是自己也感觉说服不了自己,于是将一个有能力在同期的管理培训生中出类拔萃、对待倾慕者思路清晰、侃侃而谈的名牌大学硕士毕业生塑造得这么分裂与错位。


赵寻知道自己不想,只是没有意识到自己这样满身漏洞。都美竹、刘静尧是清楚地知道自己想,并且要得到什么,都美竹扳倒吴亦凡甚至不是因为后者作为上位者的傲慢,而是他对下位者的轻慢已经到了无所顾忌的程度,选妃选到了未成年人。非此,吴亦凡这样的上位者依然会游离于灰色地带,即使不能全身而退,也不会伤筋动骨。把赵寻与刘静尧混为一谈,才是把她推到绝境。

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anning1941

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2023-07-28 21:41:49

回复 423楼doublemint的帖子

我们意见相左也不是第一次了。😅 不影响礼尚往来、和平相处。我的基本观点是不可以用一种不道德去打击另一种。对任何不道德的鼓励,都会产生不可估量的社会效应。强弱对峙,无理由地支持弱者,看似公允,在美国就极端地发展为黑命贵、零元购。马克吐温在100多年前挖苦过的画面,已经成为今天竞选的标配,30年前的性侵都有人买账,对小女孩儿们会有怎样的冲击力。举起例子来,简直罄竹难书啊。

Huaren
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doublemint

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2023-07-28 21:57:11

哪怕是这个剧,成功出狱以后,一点都不觉得丢人居然还开了个大会庆祝。不是强奸也是个人渣啊!可是身边的人都不在意,老婆看着他也不觉得恶心,同事朋友也不会对他有别的看法。不管是不是强奸,总归是上下级不正当关系吧!国内公司完全没有职场性骚扰培训是么?

Huaren
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doublemint

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2023-07-28 22:38:50

还有庆功宴以后,节奏一下子欢快起来,音乐也很轻松。每个人都在笑。可是还有谁记得生活在地狱的米芒?她看到了林阚,以为看到了希望,看到了救星,可是谁知道她在对方眼里就跟一把刀,一个苹果,就是一件证据而已。

当然我也理解林阚的立场。只是假如过了几天米芒死了,这个事情会对林阚有阴影么?她会不会想假如我当时再坚持一下?

Huaren
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yangbuhui

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2023-07-28 23:04:56

我也在追这部剧,拍得好演得好,演到赵寻几次反复,很多人都表示无法站赵寻,我却怎么觉得完全能理解她的矛盾,初出校园进公司就被位高权重的大老板看中,温柔又重金地追求,年轻女孩不会一点虚荣心也没有吧,成功男人也不会一点吸引力也没有吧。就算前进一万步默认这些是追求,也不能说醉酒晚上被侵犯就是顺理成章,婚内还有强奸一说呢,何况这种不清不楚的关系,最最起码这违背了赵寻的意愿。 我觉得这片刻画了好几位女性都特别有典型的社会意义,比如李怡,师母,还有公司赵寻的那些同事。女性常常成为男权的帮凶而对同性刻薄,有时比男权还要令人齿冷。

Huaren
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cocaok

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2023-07-28 23:07:58

哪怕是这个剧,成功出狱以后,一点都不觉得丢人居然还开了个大会庆祝。不是强奸也是个人渣啊!可是身边的人都不在意,老婆看着他也不觉得恶心,同事朋友也不会对他有别的看法。不管是不是强奸,总归是上下级不正当关系吧!国内公司完全没有职场性骚扰培训是么?


doublemint 发表于 2023-07-28 21:57

这就是现实,国内大家对财富和权力的崇拜到了毫无底线的地步。这些有权有钱的人,也认为自己雨露均沾是她们的幸运,原配小三都和平地看着男的不断出轨,还不断给他清理障碍,让男人看得起,男人女人周围的人都觉得没有什么不妥。

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Huaren
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doublemint

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2023-07-28 23:10:35

回复 425楼anning1941的帖子

不是第一次么?😄


我的观点是现有社会环境公司章程欠缺的情况下,不管用什么方式打击不道德或者犯法行为都可以,只要对方肯定是不道德或者罪犯,而且是相对对社会危害更大的不道德。只是以一种不道德打击另一种不道德一旦被揭穿有可能会反噬。因为现在上位者的婚内出轨或者职场性骚扰很难用道德的方式打赢。受害人假如忍气吞声大概率会得到很多,失掉的只有自我,假如站出来反抗,大概率扫一无所获还声名狼藉。


女警察数的一段话我很赞同,强奸案受害者提告不仅仅是为了打赢,站出来把事情讲给更多的人本身就是有很大的意义。任何强权对弱者的侵害,不仅包括性侵,还有精神霸凌,人格贬低,如果法律不能阻止他们,公序良俗不能限制他们,道德谴责对他们形同虚设,他们就会在每一处职场,每一个人的生活里肆意横行,变成合理成为日常。你我能做什么?这就是我偏向弱者一方,不惜矫枉过正的原因。

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