ADVERTISEMENT
返回
  • 浏览过的版块

123
ADVERTISEMENT
Huaren
等级大校
威望73
贴子58821
魅力65540
注册时间2008-10-13

cocojj

查看全部

【奥巴去广岛,称美国不能“repeat the evil”,为反法西斯的胜利道歉?】大选聊天帖

10万+

24397

2015-09-02 23:04:23

实现了又怎样,不是退兵就完了的,他也不动动脑子想想

PositiveVibe 发表于 9/2/2015 9:49:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68959666#68959666]

[/url]
那些兵其实去了阿富汗, 钱也没少花
Huaren
等级大校
威望73
贴子58821
魅力65540
注册时间2008-10-13

cocojj

查看全部

2015-09-02 23:05:52

唐大叔搞大了嘛,这届大选至少很有娱乐性。

tobeornottobe 发表于 9/2/2015 10:54:20 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=68960444#68960444]

[/url]

哈哈, 前两天看到的一个片花是他说, 你们要是喜欢NICE的那类, 就是选BUSH。。。。。。
Huaren
等级大校
威望73
贴子58821
魅力65540
注册时间2008-10-13

cocojj

查看全部

2016-05-27 20:46:37

我想问问, 他这次道歉是代表个人还是美国政府? 二战那个原子弹确实悲哀, 但是日本马上就投降了, 否则美国一样会持续轰炸,双方军队包括平民一样是有死亡得啊?
Huaren
等级大校
威望73
贴子58821
魅力65540
注册时间2008-10-13

cocojj

查看全部

2016-05-27 23:51:23

他是在任的美国总统,代表个人的话说不过去,而且他也没用personally这样的词汇。。。你说的很对,不用原子弹的话可能伤亡更大,更旷日持久。这事最多说是tragedy, 他竟然用evil这个词,实在是太过了,而且在memorial day这样的日子,让二战的老兵和后人怎么想。。。



luckyso 发表于 5/27/2016 11:34:06 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71796295#71796295]

[/url]

查看美军[url=https://www.baidu.com/s?wd=%E4%B8%9C%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%BD%B0%E7%82%B8&tn=44039180_cpr&fenlei=mv6quAkxTZn0IZRqIHckPjm4nH00T1dhnHfkujTLujKBPjD3uWf10ZwV5Hcvrjm3rH6sPfKWUMw85HfYnjn4nH6sgvPsT6KdThsqpZwYTjCEQLGCpyw9Uz4Bmy-bIi4WUvYETgN-TLwGUv3EPHRkPHf4n1n1rjc4P1cznjbz]东京大轰炸[/url][url=http://baike.baidu.com/view/65801.htm?fromId=1035189]http://baike.baidu.com/view/65801.htm?fromId=1035189[/url],
[url=https://www.baidu.com/s?wd=%E4%B8%9C%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%BD%B0%E7%82%B8&tn=44039180_cpr&fenlei=mv6quAkxTZn0IZRqIHckPjm4nH00T1dhnHfkujTLujKBPjD3uWf10ZwV5Hcvrjm3rH6sPfKWUMw85HfYnjn4nH6sgvPsT6KdThsqpZwYTjCEQLGCpyw9Uz4Bmy-bIi4WUvYETgN-TLwGUv3EPHRkPHf4n1n1rjc4P1cznjbz]东京大轰炸[/url]伤亡人数和破坏力不比两颗原子弹的打击力度小

继续炸下去还有战场上打下去再耗一段时间世界上会死更多得人包括日本, 原子弹主要是想要震慑力量短期内结束战争。
Huaren
等级大校
威望73
贴子58821
魅力65540
注册时间2008-10-13

cocojj

查看全部

2016-05-27 23:53:38

08就是故意用evil这个词来恶心美国的,他所做的事,都是用来祸害美国的,用心险恶!这种人应该逐出美国!


含笑的猫 发表于 5/27/2016 11:49:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71796420#71796420]

[/url]

对EVIL得人有什么更好得办法,

美国对日本的战略轰炸也引起了对使用燃烧弹的道德争论,策划轰炸行动的柯蒂斯·李梅后来也指出如果美国战败,他本人肯定会被控犯下战争罪行,但他也认为这次轰炸使日本的侵略战争提前结束,从此间接减少了人命伤亡。
也因日本对中国进行过 “重庆大轰炸” “成都大轰炸”…… 使得“东京大轰炸”事件 缺少了推动美国政府为此道歉的道德推动力。
后来, 据日本官员说, 燃烧弹空袭使工业“生产严重受损”。日本前首相[url=http://baike.baidu.com/view/394814.htm]近卫文麿[/url]也曾指出,东京大轰炸使日本开始考虑停战。
Huaren
等级大校
威望73
贴子58821
魅力65540
注册时间2008-10-13

cocojj

查看全部

2016-05-28 04:12:08

是因为德国没有武士道精神吧,差不多就投降了,所以用不着上原子弹。日本人是要战死的,双方死伤都惨重,只能用邪招。

aac 发表于 5/28/2016 4:10:25 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71797513#71797513]

[/url]

美国太平洋战役同盟国共死亡12万人, 伤43万, 他们不想再打,希望日本尽快投降。 日本方死了1百多万, 坚持不投降啊。

1945年1月美军在[url=http://baike.baidu.com/view/162639.htm]吕宋岛[/url]登陆,3月占领[url=http://baike.baidu.com/view/34790.htm]马尼拉[/url]。同年3月到6月,美军占领[url=http://baike.baidu.com/view/731629.htm]硫黄岛[/url]和[url=http://baike.baidu.com/view/48092.htm]冲绳[/url],迫近日本本土。5月,德国无条件投降。为了保住本土和朝鲜,日本进行了空前的战争大动员,叫嚷“本土决战”。7月26日中美英三国[url=http://baike.baidu.com/view/106122.htm]政府首脑[/url]发表《[url=http://baike.baidu.com/view/78914.htm]波茨坦公告[/url]》,促令日本无条件[url=http://baike.baidu.com/view/395347.htm]投降[/url],日本拒不投降。

1945年8月6日,
美军在日本广岛投下第一枚[url=http://baike.baidu.com/view/3107.htm]原子弹[/url],3天后又在长崎投下第二枚原子弹。

1945年8月15日正午,日本裕仁天皇通过广播发表《终战诏书》,15日宣布无条件投降。

如果没扔原子弹, 日本继续顽抗下去, 美军会有更大得伤亡损失。不理解为什么要道歉!!! 美国自己愿意再多死个几十万人吗?
Huaren
等级大校
威望73
贴子58821
魅力65540
注册时间2008-10-13

cocojj

查看全部

2016-05-28 08:23:09

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71797516#71797516]24153楼cocojj的帖子[/url]

不能因为结果正好是好的,就推出前面行为的正确性啊。我不是想抬杠,就是在逻辑上这么说一下。

当时还有少壮军官想去挟持天皇的投降录像的。而且日本天皇迅速做了投降的决定,也是很侥幸的事(对日对美对世界)。另一方面开了核武用于人类的先河,有些打开Pandora,但我想也对人类有巨大贡献吧,美苏冷战那么多年,到底还是没有互相动手,也是有部分因为广岛长畸的样子

二战过去很久了,冷战思维都被抛弃了,很多当年道德框架下正当的事情,今天也变得令人难受了。我觉得是好事。



Philomela 发表于 5/28/2016 5:38:25 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71797623#71797623]

[/url]

给过日本投降得机会, 美国和盟军都不想灭掉日本只是想结束战争, 当时日本还占据中国和一些亚洲国家, 日本不愿投降, 宁可选择死战, 不扔原子弹以后得战斗就是像太平洋岛一样, 如果当时奥巴马当总统他是打算看着美军和盟友跟日本军队一起在太平洋拼死吗?还能有什么更正确得决定?

广岛这件事最该反思得就是日本自己吧, 日本几百年都是幕府统治, 崇尚武士道精神, 只相信武力,主动跳起战争, 在亚洲杀害了多少人。 二战虽然过去了, 我们还是不要忘记过去。
Huaren
等级大校
威望73
贴子58821
魅力65540
注册时间2008-10-13

cocojj

查看全部

2016-05-28 09:59:51

美国人对日本当然跟中国人对日本的感情完全不一样。美国人觉得原子弹不对是因为原子弹是无差别攻击,打仗可以攻击军队,但是战争无差别攻击平民是现在道德观念很难接受的。何况现在美国普通人左不说,政府还要用的着日本压制中国当然亲日了。
抹茶红豆包 发表于 5/28/2016 9:50:14 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798227#71798227]

[/url]
美国现在追求得就是政治正确而且也很圣母。
Huaren
等级大校
威望73
贴子58821
魅力65540
注册时间2008-10-13

cocojj

查看全部

2016-05-28 10:21:39

Dude, 你对西方历史的缺乏认知,简直了。。。。

那个时候其实美国人并不需要投原子弹,而完全是为了阻止苏联对日本的控制才不顾人道主义后果地用了原子弹。杜鲁门当时的决定有很多是冷战思维的作祟。你以为美国需要投原子弹才能军事上控制日本么?对德国反而不用?

这些现在都在美国大学的教材里,多读读书,没坏处的。。。。。
softness 发表于 5/28/2016 10:16:29 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798357#71798357]

[/url]

如果论人道主义, 美国早在东京大轰炸就开始使用燃烧弹了,

1945年5月9日夜间,300多架B一29轰炸机再次光临东京,每架携带6吨燃烧弹,低空沿东京东隅田河飞行,轮番轰击两个半小时,将炸弹全部扔在居民密集区,56平方公里面积地面上的一切被彻底烧光。飞机在250公里外太平洋上仍可看到冲天火光。有几处大火燃烧4天才慢慢熄灭。几万死难者都是因为燃烧耗尽氧气而窒息死亡,尤以低洼区最为悲惨,着火、缺氧者争相跳入河中求生,结果隅田河漂满如木炭一样黑的尸体。人们争相躲入坚固的明治座剧院,院内窒息而死的尸体互叠有2米之高。当时日本本土空军和防空军已被摧毁,美国飞机如入无人之境;再加留京的政府医务人员仅剩9名医生、11名护士,完全丧失了救护能力。[1]
1945年5月26日,500架B一29再来一次“扫尾”,往北部、西部居民区投下4000吨燃烧弹。燃油引起的大火自天而降,高楼飘浮在火海之中。从此东京成了“死城”,再也没有多少好房子和健康的人可炸了,已经失去了轰炸的价值

1945年3月10日凌晨的东京大轰炸摧毁了东京63%的商业区和20%的工业区,战果远远超过了之前历次所有轰炸的总和。美军1942年~1945年间一直想要捣毁的22个在东京的兵工厂被彻底焚毁。据当时日本政府统计,在当晚的轰炸中有约10万人被烧死(另一种说法是8万人),另有10万人被不同程度烧伤,伤亡人数竟超过了后来遭到原子弹袭击的[url=http://baike.baidu.com/view/103158.htm]广岛[/url]。轰炸中,美军有9架B-29被击落,5架被重创,后来均在近海迫降,飞机上的大部分空勤人员都被美军潜艇救起,还有42架被击伤,但都安全返回了基地。
1945年3月10日以后,李梅又指挥B-29轰炸机部队继续对东京以及名古屋、大阪、神户等大城市进行了持续达3个月之久的燃烧弹轰炸,使其遭受了毁灭性破坏。至6月中旬,李梅又将燃烧弹轰炸范围扩大到其他中小城市和交通线。烈火燃遍了整个日本。
事实证明, 三月十日的东京大轰炸在战争史上是任何[url=http://baike.baidu.com/view/1156436.htm]交战国[/url]所遭受的最大灾难之一。才一夜的功夫, B-29 就几乎摧毁了东京中心十六平方哩的面积, 将近百分之二十五的建筑----二十六万七千一百七十一幢建筑物----被炸成废墟。据目击者说, 在大火蔓延过来之前, 炽热的高温已经使整个防火线熊熊燃烧。混凝土建筑物中的易燃材料被烧得一乾二净, 不留丝毫痕迹。人员伤亡惨重, 那一夜死亡的人数比广岛或长崎在原子弹爆炸中死亡的人数还多.
ADVERTISEMENT
Huaren
等级大校
威望73
贴子58821
魅力65540
注册时间2008-10-13

cocojj

查看全部

2016-05-28 10:36:50

战后有很多人对是否有必要使用原子弹存在争议,尤其在日本国内,否认使用原子弹的必要性呼声尤其高。美国国会在1995年5月11日召开听证会,由当年参加过空袭行动的美国退役空军少将查尔斯.斯文尼进行公开演讲。 美军开进的距日本本土越近,日本人的行为就变得越疯狂。 塞班岛:美军阵亡3000人,其中在最后几小时就死了1500人。 硫黄岛:美军阵亡6000人,伤21000人。 冲绳岛:美军阵亡12000人,伤38000人。 这是沉重的事实,凯米卡兹--即“神风敢死队”,驾驶装载炸弹的飞机撞击美国军舰。 队员认为这是天上人间至高的光荣,是向神之境界的升华。在冲绳海域,神风敢死队的自杀性攻击要了5000名美国海军军人的命。 日本用言语和行动表明,只要第一个美国人踏上日本本土,他们就处决所有的盟军战俘。日本为大屠杀作准备,强迫盟军战俘为自己挖掘坟墓。即使在投降后,他们仍然处决了一些战俘。 这是事实。 《波茨坦公告》要求日本无条件投降。日本人认为这是荒唐可笑而不屑考虑的。我们从截获的密码得知,日本打算拖延时间,争取以可接受的条件经谈判投降。 在1945年8月6日之前的几个月里,美国飞机开始轰炸日本本土。一个个日本城市化为火海,成千上万的日本人死去。但日军发誓决不投降。他们准备牺牲自己的人民,以换取他们所理解的光荣和荣誉--不管死多少人。 他们拒绝救助平民,尽管我们的飞行员事先已就可能来临的空袭投撒了传单。 在一次为期10天的轰炸行动中,东京、名古屋、神户、大阪的许多地方化为灰烬。 这是事实。 即使在用原子弹轰炸了广岛之后,日本军部仍然认为美国祇有一枚炸弹,日本 可以继续坚持。在1945年8月6日~8日,他们有时间投降,但他们不。只有在长崎受到原子轰炸后,日本天皇才最后宣布投降。即使在这种情况下,军方仍声 称他们可以而且应该继续战斗。一个陆军军官团体发起叛乱,试图截获并销毁天皇向日本人宣布投降的诏书。 这是事实 这些事实有助于说明我们所面临的敌人的本质,有助于认清杜鲁门总统在进行各种选择时所要考虑的背景,有助于理解为什么对日本进行原子轰炸是必要的。 像每一个男女军人一样,杜鲁门总统理解这些事实。伤亡不是某种抽象的统计数字,而是惨痛的事实。
初始化编辑器...

到底了