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Huaren
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Novavax疫苗 -【印尼已获批,WHO,英国,澳大利亚,欧盟和加拿大已递交EUA申请】

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262

2021-11-01 13:22:13

其实现在Novavax最适合的角色就是每年给高危/一线人员作为booster,或者就是明确知道自己感染过。如果以前没有感染过的话,前两针我真的觉得Novavax不是特别合适。一个疫苗要是没有用,再安全也没有任何意义


现在用于做疫苗的武汉毒株已经绝迹一年多了,和武汉毒株比较接近的D614G还有alpha也不见踪影了,delta在所有地方都占到了绝对优势,所以疫苗一定要考虑针对变种的问题,换句话说就是接种以后T细胞到底能不能不断地选择出能够分泌高亲和力抗体的B细胞。我们现在知道mRNA疫苗是可以做到这一点的,第二针后能够形成一个维持十几周的GC,而且第三针打完以后对武汉毒株和对各个变种的差距小了很多,这两点都提示抗体在随着时间推移更加成熟。


而对novavax引起的免疫力的第三方研究完全不存在,谁都不知道Novavax能不能做到这一点。从原理上讲我是有些怀疑的,因为免疫系统对细胞内抗原和细胞外抗原的反应有根本的区别,所谓的Th2 bias只是个表象,一个新佐剂到底能扳回来多少谁都不知道。。。从Novavax年初的时候在南非49%有效率的实战数据来看,提示对变种的保护能力似乎不高。另外Novavax的中和滴度我记得是6个月下降10倍,也提示细胞免疫弱于mRNA疫苗和腺病毒疫苗。再就是phase 3看不出来的小概率严重副作用到底有多少其实我们也不知道。所有的这些东西只有大规模推广一段时间以后才能有结果。


如果已经感染过,或者已经接种过细胞内抗原的疫苗,我倒是觉得Novavax是个很好的选择。因为这个时候免疫记忆已经形成了,需要的只是去刺激一下记忆B细胞让它分泌一些抗体,这时候抗原不一定非要进入细胞。比如流感疫苗明明是灭活,也没用什么黑科技佐剂,为什么就没有这个th2 bias的问题?因为我们的免疫系统早就见过流感病毒有免疫记忆了,知道应该怎么办,分泌什么样的抗体。疫苗用细胞外抗原最大的好处是副作用相对小,抗原进入细胞的话会激活很多免疫信号通路,被抗原进入的细胞被CD8+消灭以后又会激活一些信号通路,带来的炎性反应一般都是比较重的。


little_racoon 发表于 2021-11-01 13:17

有医疗战线的mm出来说一下,现在covid的重症率死亡率还是很高吗?如果不是的话为什么一定要获得那么高的疫苗免疫,而且还得根据变种不停的人为加强免疫?毕竟自然环境中太多病毒了,很多即使感染了也没什么事情,或者通过感染获取免疫

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2021-11-01 13:27:33

所有的疫苗都是一个risk vs benefit的trade-off,不然的话为什么不去打生理盐水?天花疫苗有万分之一的心肌炎发病率为什么还是全民强制接种了?


little_racoon 发表于 2021-11-01 13:23

天花是什么死亡率大家都知道, 所以就是在问这个covid现在还是很高的重症率死亡率吗?对于普通健康人群来讲也一样吗?



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2021-11-01 13:34:16

回复 254楼zhengxumaomao的帖子

我自己是打了疫苗,但也非常理解不想打的人,因为政府和药企实在是有太多fishy的地方了

  1. 为什么对各种汇报的副反应各种否定,各种低调处理?
  2. 为什么对现在covid的情况和疫苗接种没有一个清晰明确的risk vs benefits说明?都是各种语焉不详或者大帽子扣下去
  3. 为什么对一个尚未进行长期副反应的新疫苗急着full approve并且大力强制?
  4. 为什么不能提供多种疫苗选择(反而对别的疫苗比如novavax有打压之态)以适合自身健康有concern人群?
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