这个论坛大部分人都不在欧洲生活，有些信息不全。我在美国生活了七年，欧洲生活了八年(目前在英国四年）。这也是为什么我还会上华人的原因，因为搬到欧洲后没有什么大的华人论坛，对华人还是很喜欢的。给大家客观地说一下对remain立场吧。这次公设immigration只是一个重要方面，而不是全面。

1) immigration. leave只强调immigration对英国的生活，忽略了英国人也需要去欧洲其他各国学生和生活。英国immigration本身比其他欧洲国家要少，而且很多移民是eu citizen。 脱欧对其他非欧国家比如india, bangladesh（目前主要的英国其他种族移民）没有任何影响。即使在接受难民上英国是有选择，在难民政策上也是有发言权的。比如此次英国只接受无家可归的儿童，目前难民只接受几百人，不是说EU可以随便塞人进来。更可笑的是脱欧了英国反正更受难民影响。脱欧之前大部分难民困在EU boarder而不是UK boarder。现在英国脱欧，法国要把难民dump到英国coast line边上，难民更容易偷渡到英国。所以在难民问题上欧洲大陆是ＵＫ的保护。英国已经有非常严的boarder control，脱欧后并不会加强多少，只是增加了很多不便。

2) 脱欧的人只强调EU有很多rules,但是不提英国可以左右EU政策，有很大的veto权。在EU以往的政策上英国vote和最终决定都是align的。比如说turkey入eu，27个成员国任何一国veto，turkey都无法加入。脱欧在拉票的时候用了很多错误误导信息，只强调会费而无视gain. 甚至在会费上他们也用错误信息，一直说UK一周给EU交350M会费。这是错的，早在加入的时候撒切尔就谈到一半的discount。现在这些政客在脱欧成功不到24小时就已经改口。

3) 这次remain的失败很大一个原因是overconfident，他们根本没有想到会失败，在campaign上下的功夫相对太少，没有把ＥＵ的利说清楚。这也是为什么高知的人大部分都remain的原因，因为他们大部分与EU合作，对这些事实更清楚不需要convincing。很可笑的是leave的人自己都没有想到他们可以会赢。他们没有如果赢了之后的方案，比如他们没有实际plan怎么花省下来的会费，只是说要把会费花到NHS上，怎么花他们根本没有任何打算，以及对脱欧后怎么恢复经济没有计划。在选举debate上被问得一无所知。现在赢了后他们只是说一些空话，没有实际方案，反正boris johnson要delay脱欧。可悲的是很大程度上leave只把此次公投做为下次大选做准备，而并不是真正想脱欧。

4) 最后再说一点就是女王在英国政治上影响力很小。英国大众只把他们当成celebrity，事实上皇家存在的唯一原因就是他们不参政。charles在英国名声很烂就是因为他试图参政。这也是女王一直不传位给他的很大原因。有些id说女王在苏格兰公投上说上话，这个完全对公设没有任何影响，因为她的话根本不管用。因为只有scottish才能vote，当时她只是说了大部分english people的立场，但english无法投票。去过苏格兰的人都知道，在此地英国女王头像之类的纪念品都不多。总之，女王不能公开参政，不能公开反对政府。
monochrome 发表于 6/26/2016 6:08:55 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72028321#72028321]

[/url]