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Huaren
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chengbuyi

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乡下人的悲歌就一白垃圾家族的惊悚自转。

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2021-06-17 15:49:04

感谢楼主分享。任何人种里都有垃圾的。

所以分析某类人,不用按照人种标签,而是按照社会经济地位、教育程度、行业职业、理念等去区分,可能更准确一些。

但因为美国历史上的种族隔离,所以这些人群确实有地理概念和人种概念,但并不能套在整个人种上。

就像坐船来的华人和留学的华人,完全是两类人。

白人是个挺大的概念,有的西裔(祖先是欧洲的)也自称是白人,虽然英语并不好。

种族主义在人类社会是根深蒂固的。

即便中国,其实也是如此,只是因为汉族比例超过90%,属于单一民族国家,所以大多数汉族人并不能体会到。按照美国的标准,国内很多做法和观念,也是种族主义的。

看看国内网上大量肆无忌惮的言论,大国沙文主义并不比美国人轻多少。

很多华人生活在深蓝州,由于个人利益原因天天痛骂白左,但其实你让他们搬到深红州去,多半不会去的。

就像很多人在美国骂自由主义各种民粹、反智,你让他搬回同样信仰精英主义的中国,他们也绝不会搬回去。

所谓屁股指挥脑袋,这就是民主给予的个人空间吧。

白人至上主义对美国的影响是非常深刻的。这种思想,很多时候并不明显。尤其在深蓝州。

有一天娃回国和我讨论,说老师讲全世界最富有的洲是欧洲,我立刻纠正说,错了。(当然,从人均来说,最富有的洲Oceania,仍然是白人主导。)但是,什么潜意识会让这个老师认为欧洲最富有呢?从人均来说,欧洲既比不上大洋洲,也比不上北美。从总量来说,比不上北美和亚洲。总之,欧洲还有什么荣光呢?

这个是白人,而且是来自欧洲(而不是辗转从南美来的)白人。

这就对了。这是一种成见。这种潜移默化的影响,其实决定了一个人的很多看法。但这些人本人,恐怕都绝不承认,甚至都没有认识到自身的问题,尽管只是表现出一种种族优越感。

一些白人貌似客观地描述中国的成见,其实他自以为的谦和,不过是自大的另一种表现。

譬如一位在香港生活多年的白人,说起对中国的印象:中国人就爱钱!随后为了平衡,补充道,去香港之前,也不知道鸦片战争。

他真的客观吗?当然不。

由于白人的人数比例的原因,其实我们在美国遇到的精英白人的概率比其他种族高,遇到垃圾白人的概率,也比其他种族高

不能只认识到前者,没有认识到后者。

每个人都会受到自己接触面的局限。譬如我没有在黑人聚居区居住过,通常住在白人聚居区,所以我碰见的白人垃圾比其他种族的垃圾就更多一些。

我一个同学,住在某华人社区,旁边就是一个贫穷的黑人社区,所以他就成了铁川粉。

可以理解。民主就是不同观念的博弈。谁说民主决策,就一定是“正确”的决策呢?何况很多时候,正确并没有标准。社会伦理,并不是按正确错误来定义的。

但总有事实,或者占据多数的事实。总有趋势,向着文明社会的趋势。

确实,整体上黑人和非裔,社会经济地位要低于其他族裔。这是美国现状。

这是有历史因素的。如果当年把白人黑人掉个个,恐怕今天就是另外一番景象。

正如我们来自发展中国家,会非常深切体会到发展中国家的人们的素质是不高的。这和整个社会经济水平有关。那么,美国那些中西部落后地区,平均教育水平低的地区,怎么可能比东西部沿海地区更强呢?

不管是黑人聚居区,还是白人聚居区。

不管是红还是蓝。

我们不需要用深蓝或深红来划分阵营,更不能用种族来划分阵营。

深蓝州也有深红地区,深红州也有深蓝地区。

任何人种,都有好人坏人。

和电影乡下人悲歌一起看的,是另外一部,史坦顿岛的国王,讲的是纽约史坦顿岛的白人孩子的故事(深刻性不及乡下人悲歌,但也侧面勾勒了某些被遗忘的白人社区不上大学的白人孩子的状态)

用种族来简单划分人群,和当年文革红卫兵非常像。

你厌恶白左的伪善、反智,你就支持保守主义;你厌恶保守主义的反动,你就支持自由主义。

或者,你厌倦两党政治,觉得没一个好东西,谁都不支持,或支持第三势力。

这才是美国。




Huaren
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2021-06-17 16:50:23

整体上黑人和非裔,社会经济地位要低于其他族裔。


这不是单单美国的问题,而是世界性的问题。


在全世界所有国家,不论历史上是否有过奴役,经历如何,黑人都混的不如其他种族,哪怕其他种族历史上经历更惨。


相对来说,美国的黑人状况强于全世界95%以上的黑人。


大内密探008 发表于 2021-06-17 16:31

你要知道,我们所经历的,只是人类漫长文明史的一个很短的片段。

我是这么和娃解释的:

根据目前人类学家的研究,人类最早是从非洲起源,随后向北,欧洲、亚洲,然后是美洲。

(当然,这个结论,一直被种族主义者激烈反对。但目前全球权威的人类史书籍都是这样写的)

所以在那个阶段,非洲是领先的。我们的祖先都来自非洲。

后来四大文明(西方历史书不一定这么分)。

亚洲曾经在漫长的封建社会中创造了辉煌灿烂的文明。

再后来是欧洲文艺复兴、资产阶级革命之后,引领全球。

现在是北美洲。

人种是没有优劣的。人最初是自然属性多一些,文明的发展让社会属性越来越强。

[url]https://www.yourgenome.org/stories/evolution-of-modern-humans[/url]

Evolution of modern humans


[url]http://123onlinehistory.blogspot.com/2006/10/human-being-origin-lies-in-africa.html[/url]

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Huaren
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2021-06-17 20:10:11

更早来看人来源于猴子。


大内密探008 发表于 2021-06-17 17:03

那说明什么呢?

所以,种族主义白人不屑于中国人为当年华夏文明的辉煌的自豪,认为那离现在太远了。

关于种族主义,现在被披上很多科学的外衣,或者,一些客观的科学研究,被利用来为种族主义张目。当然,这些被称之为“科学种族主义”(scientific racism) 的言论,历史很悠久,也早已经被驳斥过。

[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_racism[/url]

事实是,不同种族的文明发展过程中,受到诸多因素(譬如非常重要的地理特征)的影响,不同种族的人类之间的差异(从生物学角度看),影响是微乎其微的。

反种族主义,并不是为了追求政治正确,或者民粹主义,既有人类历史血的教训,也有科学依据。

从人类历史的教训来说,任何一个种族,既可能成为种族主义的迫害者,也可能成为受害者。

从科学依据上看,不同种族的DNA的差别微乎其微。

一个具体的例子,在白人社区中成长的奥巴马,一半基因是非裔,但同样可以非常优秀。当然,很多人指出,他其实是培养出了白人意识。

美国非裔为什么始终难以改善其社会经济状况?如果一个非裔孩子,从小生活在不同的环境中,会如何?

我一直认为,stereotype在有意塑造他们的自我认知。当年著名的Clark Doll Experiment,黑人孩子选择玩具,67%的黑人孩子选择白洋娃娃。

直到今天,从小在白人为主的环境中长大的华人男孩,我遇到过非常多(从十几岁青少年到五十岁ABC,都认为金发白女是最迷人的,只是人家瞧不上他们,所以最后才选择亚裔结婚)。这种审美观来自哪里?

但是,经过很多年纠正,实验表明,今天的黑人孩子,大部分开始选择黑洋娃娃玩耍。这中间经过了非常艰苦的努力。

现在很多华人的审美观,包括华女自身,都已经被白人文化熏陶,倾向于白人脸部特征的审美观了。这虽然没有自恨那么严重,但绝对影响自我认同。(看看华人上的大妈小留们讨论美女标准)

美国非裔同样深受其害。不仅非裔,亚裔同样如此。看看西方主流社会选择的亚裔美女代表,有多少符合亚裔自身传统的审美观?(当然,需要区分后工业文明审美观的变化,以及不同文化之间的差异,需要谨慎)

我们家是女娃。她从小在白人为主的学校长大,同样觉得金发白人男生更帅,看不起华裔男生长相,哪怕我们觉得很可爱很帅。

这其实都是主流文化的影响。未必是种族歧视,但确实会影响自我认同。

很多二代孩子,直到二三十岁之后,自我意识才真正觉醒并自我认同,而甚至有的人一生都在困惑之中。

我拿华裔自身举例,是想说同样作为少数裔的华裔,应当对种族歧视感同身受。

但是,华裔难道能认为天生就聪明?勤劳?善于数学、科学?

当然不。

今天中国高速发展后,城市里通常出现大量不思进取的食利族。而我第一次接触这个概念,其实是二三十年前的国内某报纸,讨论上海某些先富起来的家庭,开始靠利息生活而不工作。(现在回忆起来,那时的财富自由标准非常之低)

所以中国人天生勤奋,和种族实在没有关系。而是文化、教育、社会经济状况等多种因素决定的。也不是所有中国人都勤奋的。

毋庸讳言,由于各种原因,包括殖民主义者、种族主义者对殖民地非裔的长期奴役,(非洲也有长期殖民地史)包括灌输的种族主义偏见,在很大程度上也造成了非裔自身的问题。这也是很多非裔中的有识之士意识到并在呼吁改变的。

(从上面doll实验,到非裔对自身的认知,都深受种族主义影响)

举例来说,为什么我们要反对亚裔擅长数学、非裔擅长田径运动的偏见?因为潜台词就是,亚裔不擅长运动,非裔不擅长学术。

曾经认识一位本科数学、硕士CS的非裔学生,和他有过一些交往,虽然我对他身上非常典型的发展中国家一代移民的某些道德素质不太感冒(譬如急功近利、撒谎等,很多早期华裔一样有),但从另一个角度看,他非常聪明,反应敏捷,上进心强,除去肤色,和华裔没有什么不同。他在白人社区长大吗?不。他出生乍得,考取土耳其一所大学奖学金,然后又获得美国的大学奖学金。)

至于为什么非洲没有产生过辉煌的文明?有些历史学家曾从地理角度给出解释。个人认为是合理的。感兴趣可以去了解一下。

其实,看看南美某些白人为主的国家的现况,比如阿根廷,和许多种族主义者经常喜欢用的南非的例子,可以对比一下。种族并不是原因。历史、文化、社会、经济,这些复杂因素,恐怕才是原因。

其实研究非裔的困境,从某种角度也是为了更加客观认识华裔自身。

通过娃所了解的美国教育系统,发现,要根除那些潜移默化的偏见和歧视对娃的许多观念的影响,真不是一件容易的事情。毕竟,是在纠正整个主流文化中系统性偏见。而我们还是在深蓝州。难以想象深红州教育系统是什么样子。









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