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关于钗黛之争的一点迷思——我们不偏私，不诋毁，要认认真真地来聊这些个好姑娘~~~~
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2016-11-01 13:13:16
但是要比较钗黛二人，我觉得我们最好不要用“心机女”和“作女”这样的字眼，曹公笔下的主角应该都不会是用一个标签就能概括的扁平人物。仔细读《红楼梦》会发现作者对书里所有女儿都是爱惜怜悯的，不用刻意去扬钗抑黛，也不一定要褒林贬薛。
第五回是书里群钗的命运总纲，从这里可以知道黛玉和宝钗无论是在“薄命司”簿册里的判词里，还是《红楼梦》组曲里的文字中，二人都是共用一谶的，比如簿册里的判词是：“可叹停机德， 堪怜咏絮才！ 玉带林中挂， 金簪雪里埋。”
此中一个总结宝钗的“德”字，一个概括黛玉的“才”字都是绝对的褒义，只是二人各自最后都躲不过“林中挂”和“雪里埋”的孤清悲戚罢了。
《红楼梦》组曲的前两首也是二人同在，只是各有倚重而已：
《终身误》是以宝玉的角度对二人的评述，但后面几句对宝钗的命运指示更多——“都道是金玉良姻，俺只念木石前盟。 空对着，山中高士晶莹雪；终不忘，世外仙姝寂寞林。 叹人间，美中不足今方信：纵然是齐眉举案，到底意难平。” 《红楼梦》十二支曲子每一支都直指金陵十二正钗的一钗，“终身误”自然应该是指宝钗了。
《枉凝眉》稍有争议，大陆电视版红楼梦把它用作“宝黛之歌”，看了一些文章，我认为此曲还是在总结钗黛的命运——“一个是阆苑仙葩，一个是美玉无瑕，若说没奇缘，今生偏又遇着他，若说有奇缘，如何心事终虚化，一个枉自嗟呀，一个空劳牵挂，一个是水中月，一个是镜中花，想眼中能有多少泪珠儿，怎经得秋流到冬，春流到夏。” “枉凝眉”指的是黛玉这个是毋庸置疑了。
再有，《红楼梦引子》里一个“怀金悼玉”就很明白地为所谓的“钗黛之争”定下调了，不论是应在金锁片还是“钗”字上，“怀金”的“金”一定是指宝钗，那“悼玉”的“玉”定然是指黛玉了。整部《红楼梦》都是在对钗黛以及她们领衔的群钗们的怀感悼缅，没有要含沙射影地贬低谁的意思。钗黛一直是被放在一起的，可以是一场悲剧的一体两面，也可以从“钗黛合一”上去理解。总之，黛玉可爱，宝钗可敬，若是一定要踩低一个来抬高另一个的话，可能就有些误读了。
只是一部小说，能引起这么多争议，本身就是一种魅力呀。钗黛之争早在小说问世之初就开始了，数百年人们乐此不疲，几本书有此待遇？其实这些争论都不妨碍真正爱红之人，我的朋友们自己标榜拥钗派的，拥黛派的，拥湘派的，也不妨碍乐呵呵地一起讨论红楼。至于那些使用不堪字眼的，连曹公百分之一心胸都不到，忽略之就行了，估量曹公九泉之下，也就呵呵一笑，呵呵。
imsailin 发表于 11/1/2016 1:33:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73184431#73184431]
是的，曹公对每个书中女儿都珍重怜爱，贬低谁估计他老人家心里都在滴血呀。
其实我小时候也偏爱黛玉一些，长大了却觉得宝钗更值得敬重，但最爱的却变成湘云了。论才情，湘云真是不输钗黛任意一人，身世也颇为不幸，但其性情天然自成的至诚至真确实是难得的娇憨可爱！
对这句话的解释有点异议，阆苑仙葩应该是黛玉，黛玉前身是绛珠仙草，美玉无瑕应该就是女娲补天剩的那块顽石化身的宝玉了
twoish 发表于 11/1/2016 1:42:29 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73184565#73184565]
对，这个问题也确实一直挺困扰我的。《枉凝眉》定是主旨在黛玉，这个没得说，从后面“泪珠儿”那几句可以得证。关键在于是说她和宝玉，还是她和宝钗。要说《枉凝眉》如果从组曲里抽离出来，那阆苑仙葩指黛玉，美玉无瑕指宝玉，似乎也能说通。以前看大陆版红楼梦一直也没质疑过，但后来看了一些文章和讲座，回到原文的情境中去，细想还是有很多不妥：
1. 葩是指花，绛珠仙草是草，以“阆苑仙葩”代指绛珠仙草类别上有差误，其他作家还好，曹公对一应花草之名如数家珍，怎能在小说这么重要的地方花草不分？如果说“阆苑仙葩”是指宝钗，宝钗是花中之王的牡丹，似乎也说得通。黛玉凭名字中一个“玉”字做“美玉无瑕”也是当得起的。
2. 宝玉的前身是赤瑕宫神瑛侍者，这个“赤瑕”二字似乎与“美玉无瑕”又矛盾了。宝玉自比“须眉浊物”，其个性举止好像也的确不是那么“洁净”。倒是用“美玉无瑕”来形容黛玉的“质本洁来还洁去”恐怕还恰当些。
3. 《红楼梦》组曲十二支的后十支每首曲子都直接对应一个正钗对象，由此可见前两首也应该遵循此理。第一首《终身误》虽然更倚重宝钗，但已经是薛林共用，由此推想第二首唯有也是薛林共用，但更偏向黛玉才能在结构上对称。这里如果把宝玉扯进来不妥在于：宝玉是男子，不是正钗，而把他放在揭示群钗命运的十二支组曲里作为直接对象，似乎有些混乱了。
4. 《枉凝眉》文本前段都是骈偶对称，有点“花开并蒂，各表一枝”的意思，很符合“薛林”的对称关系。“若说没奇缘，今生偏又遇着他，若说有奇缘，如何心事终虚化” 这两句要说正好一个是指昨世的“木石前盟”然而今生无缘，一个是指今生的“金玉良姻”但又“终究是意难平”，仿佛也说得通。况且“一个是水中月，一个是镜中花”这两句，此时宝玉正是座下听曲人，让他把自己理解为“水中月”“镜中花”其中的一个似乎又有不妥，倒不如说镜花水月是指薛林二人，这辈子都与宝玉擦肩而过的好。
当然，《枉凝眉》里到底指的是黛玉和谁我也没有办法定论，主要是“玉”这个概念和宝玉联系得太紧密了，要硬说是指黛玉仿佛是有些牵强。但是目前还是觉得“薛林”这一说似乎更有道理，更符合小说这一段的构思。
看完一遍书，觉得在旧社会，所有的女子都是悲苦的命，不管是生在大宅门或是清贫人家，都是悲苦的命。曹雪芹应是特别同情和敬重女性的，没有要贬低谁，通篇都感受到作者对女性的怜惜。
xiaoxiaopai 发表于 11/1/2016 3:08:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73185797#73185797]
是啊，整部书就是一个百年大族的倾塌史。覆巢之下安有完卵，各个人物的命运，无论贵贱，不过温柔富贵里走了一遭，"走马兰台类转蓬"罢了。
宝玉当年虽然在赤瑕宫，但是号是神瑛侍者，瑛字对应就是美玉，曹公没有提过宝玉随身所带的玉上面有任何瑕疵，只是说“大如雀卵，灿若明霞，莹润如酥，五色花纹缠护”，也当得去美玉无瑕了。
说到“若说没奇缘，今生偏又遇着他，若说有奇缘，如何心事终虚化” 这句话，明显指神瑛侍者前生对绛珠仙草有浇灌之恩，故此有今生这一段缘分，只可惜缘分不够深，最后心事终虚化。
twoish 发表于 11/1/2016 3:42:01 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73186188#73186188]
哈哈，居然遇到一个这么认真的MM，幸事幸事。
还是要说说我的想法。您指出“阆苑仙葩”的“仙”字是说黛玉，这一点诚然有理。印象中无论是“绛珠仙草”、“世外仙姝”，还是“月窟仙人缝缟袂”，曹雪芹的确常把“仙”和黛玉放在一起，也许在曹公心里黛玉真就是“神仙一样的妹妹”吧。但是其他三字似乎也有指宝钗的意思。“阆苑”固然原意是指神仙所居之地，但后人的诗文里也大有代指宫苑的例子，如果就后一种意思来理解，似乎又更接近宝钗，毕竟她出自皇商之家，也曾要入宫待选，且宝钗的学养心性气质也是和宫廷非常匹配的。最重要的是“葩”字的应用，能称得上“葩”的可不是清新一流的草木之花，说文解字里“葩”通“花”通“华”，由指“花之丽采美盛”。况且书中写“绛珠”下凡的章节明明提到她“既受天地精华，复得雨露滋养，遂得脱却草胎木质，得换人形，仅修成个女体”；此处只有“草胎木质”，没有一点跟花的关联，而“阆苑仙葩”一词文气上大有雍容璀璨、华美繁盛之感，与宝钗似乎更贴切些，跟黛玉气质不符啊。
再说宝玉，他的前身是赤瑕宫神瑛侍者，“瑛”固然是美玉，但这里曹公提到的“赤瑕宫”总该有所指吧？难道是说他“出淤泥而不染”？（放狗搜了一下，网上有说跟“灵虚真人”有关，无从考证，知道的朋友请指教）就字面上看，“赤瑕”二字实在和“美玉无瑕”有冲突。加之考量贾宝玉平日做派，也似乎很难用“美玉无瑕”来描述他。
还要说一说的是贾宝玉和通灵宝玉之间是并列关系，不是互通关系，贾宝玉前身是神瑛侍者，通灵宝玉前身是女娲补天所剩的五彩石，贾宝玉衔玉而生，玉上也有“莫失莫忘，仙寿恒昌”的字样，大有人玉互为守护的意味，但二者却还是两样事物，不能混淆。所以对通灵宝玉的描述也不好直接用在解释贾宝玉的人物形象上的，且别说宝玉主观上对玉实是不大在意，甚至是厌弃的。
的确，“若说没奇缘，今生偏又遇着他，若说有奇缘，如何心事终虚化” 这句确实很适合描述宝黛二人的情缘深浅，但要说一句是说黛玉，一句是说宝钗也是贴切的，她们俩跟宝玉都是“有奇缘”也都是“没奇缘”。只是这里如果突然把宝玉拉进来就打破了十二支曲子分别对应一位正钗的结构，实在有些突兀啊。
sunnypotato 发表于 11/1/2016 5:34:02 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73187447#73187447]
说宝钗是商人之家有些太辱没她了。脂批里写了薛蟠（当然连带宝钗）是“紫微舍人薛公之后，现领内府帑银行商，共八房分”，紫薇舍人也是中书舍人，是皇帝近臣，负责撰拟诏令，处理机密要务，任者应是学识广博且文墨极通，权力利益双双在握。做官商那是皇上给的恩德，赐他家一个长久丰厚的经济来源，只是后来子弟争气的不多，觉得做个官商富贵一世也就无心进取了。看看宝琴所定的是梅翰林家就知道作为门当户对，薛家除了有钱，也绝对是世家大族，更何况贾史王薛一荣俱荣，一损俱损，如果其他三家都家世显赫，薛家却只是一个权势单薄的商人之家，大抵其他三家也不会带着薛家玩了。
同纠结宝钗这么个大主角在十二支曲子里“戏份”为啥那么少，但是觉得说枉凝眉里一半是宝钗，又太牵强了些
风信子~ 发表于 11/1/2016 6:09:27 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73187805#73187805]
哈哈，曹雪芹必然没有学过植物学哈，但是倒是有草本不开花的植物，用孢子繁殖的。
其实我小时候也默认《枉凝眉》一定唱的是是宝黛二人，大陆版红楼梦电视剧是永远的经典呀。但是后来仔细看了第五回原文，也看了好些其他学者和红迷的理解，觉得又有些动摇了。话说台湾华视版红楼梦就是把《枉凝眉》看作对钗黛二人的命运揭示做的配乐，联和剧情看起来也毫不违和呀。所以今天有MM提到就正好讨论讨论啦
“停机德”，出于《后汉书.列女传.乐羊子妻》。故事说：乐羊子远出寻师求学，因为想家，只过了一年就回家了。他妻子就拿刀割断了织布机上的绢，以此来比学业中断，规劝他继续求学，谋取功名，不要半途而废。
xiqi 发表于 11/1/2016 6:15:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73187869#73187869]
我明白您的意思，但我认为我们读小说不能老以当下人的所思所想来揣度作者意图。乐羊子妻“志士不饮盗泉之水、廉者不受嗟来之食”，最后不受盗徒欺辱又为救婆婆才自刎而死，这与孟子“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈” 是一脉相承的。其死后获得的号是“贞义”二字，在古代别说女子了，就是大丈夫这也是极高的评价了。要说她规劝夫君上进也是可以理解的，在古代，妇女没有教育机会，一家子的资源都给了一个小子，难道这男子可以只享用权利不履行义务么？且从阶级上讲，社会生产力也就够支撑上几个阶层读书的，比不得现在人人接受义务教育有条件自由主宰自己的人生。有求学机会不好好珍惜，妻子当然要好好规劝了，这跟孟母断机杼是一样的，符合当时道德。
紫薇舍人为中书舍人之别称，是唐开元年间的事。放红楼梦成书年代是很奇怪的称呼。红楼梦中有个惯例，遇到和本朝本代有关的朝政相关的职称大都会别称模糊。但虚虚实实间还是能看出一些东西的。像贾家公爵承袭，林如海的巡盐御史，都是清朝官制实有的，而王家王子腾的九省都检点，薛家的紫薇舍人，则都是化古自五代或唐，清朝没有的官制。这样写是很有意思的。
我个人觉得，王家是一层层爬上来的，不管是京营节度使还是九省都检点，都是武官官职，王家武夫出身是肯定的。而贾家老公爷也曾任过京营节度使，这很可能说明，王家一开始是贾家最得力的家臣。王子腾将妹妹，侄女都嫁进贾府，是两家上下级联姻亲密的佐证。
而薛家的紫薇舍人，则很可能完全是虚写。所谓的四大家族，并非说四家都是地位相当的公爵之家，而是强调四家的盘根错节，同气连枝。贾，史，一个公，一个侯，是勋爵的代表，王家则是武将，实权军权的代表，而薛家呢，皇商，其实正是财富的代表。就算是清朝，也没有文官出身之家皇上赏个内务府造办的事儿呀。薛家更有可能是皇奴出身，才能领到皇商这样实惠但地位不高的赏赐。这个说法的佐证，还有薛蟠娶妻，夏金桂家也是皇商，门当户对是妥妥的。而夏家也是有钱没地位，还不如薛家，教养都是没有的。如果薛家真是中书舍人这样的天子近臣文官出身，不可能做皇商，更不可能和夏家联姻，再没落都不可能跟夏家联姻。
而且宝钗应选一节，虽是虚写但也点出，宝钗应的不是后妃之选，也没能进宫，这都说明，薛家绝不是很高贵的出身。
而且，四大家族一说，不知道各位有没有注意，只有在四家发迹的老家金陵才流传。而用处也是门子来劝导贾雨村别小看了薛家。贾雨村是何人，已经在官场栽过跟头的老油条了，如果薛家真和贾家史家，哪怕是王家一样显赫，他怎可能一开始还想办了薛蟠呢？私以为，或许连那首四大家族的歌谣都是薛家编的，只为攀附，只为自保。
认真看来，薛家和贾家，史家半毛钱关系都没有，唯有和王家这个武官之家有联姻。王子腾是个人物，一个妹妹送入贾府向上攀勋爵，一个妹妹下嫁薛家敛财富，他不升九省都检点谁升呀？
这只是我发散开来想的，没有驳楼主的意思，就是都爱红楼梦，想讨论讨论，哈哈。
cristal2011 发表于 11/1/2016 7:05:03 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73188288#73188288]
是的是的，巴不得爱红楼梦的人都来讨论讨论才好呢！
MM提到贾史王薛发迹的事，我以前的确没有细想过，现在想想深究起来很有意思呢。很同意王家是武官出身，从焦大口里些许的信息可以得知，贾家也是在战场上立功才得的勋爵。MM说的王家借贾家得势很合情理。但到书中的时候王家的权势似乎已经超过了贾家，从王熙凤时不时透漏出来的“优越感”便可知一二。再细看脂批，虽然官名可能都是虚设，爵位在清朝是有的，发现贾家是有二公，史家是侯爵，王家是伯爵，薛家确实没有爵位。 看虚设的官位，史公是尚书令，绝对是一等一的重臣；王公是都太尉统制县伯，看起来也跻身军中要职。这样看来，贾家有“贵”，史家有“势”，王家有“权”，留给薛家的就只有“财”了，薛家也的确是最富有阔绰的。
但我认为既然脂批写了薛公“紫薇舍人”的头衔，也不能无视。这个官位虽是不合清朝官制的虚写，但酌其功能大概和“南书房行走”差不多。在“南书房”执事的多是当朝翰林，自然是文官，这一点和薛宝琴定予梅翰林家暗合，大概薛公和梅翰林家也是一朝同僚。于是薛公很可能利用其近臣身份的便宜，与贾、史、王三家互通消息，成为四大家族利益集团的信息前哨也未可知。
至于薛家为什么做了皇商，薛公应是薛蟠祖父辈以上了，而做皇商可能是从薛家后辈子孙开始的，从脂批“紫微舍人薛公之后，现领内府帑银行商，共八房分”之中这个“现”字可知行商之事是后来才开始的。就像贾政原本想进科举但皇帝顾念父辈旧情另赐一个“主事之衔”一样，皇帝也同样可以赐予薛公后人皇商的身份，让其富贵几世。但无论如何，薛家权势上虽然很可能低于贾史王三家（排位也最后），但也绝不是寒门末族，且人丁也还算兴旺，薛宝钗的家世虽比不过王熙凤，但比起邢夫人家、李纨家、秦可卿家（刘心武的说法另论）是要显耀多了。
其实夏金桂能给薛蟠有一些不太合“规矩”的原因。从香菱那里得知，薛夏两人是“姑舅兄妹”（大概夏金桂之母姓薛），所以二人是自幼相识的。薛蟠长大后见金桂能读书写字，生得也标致，所以就求他母亲一定上门求亲。薛姨妈见是亲戚，也算门当户对也就依了（现在想想，如果宝玉也学着薛蟠去求求老太太，不知他和黛玉能否得偿所愿）。所以夏家和薛家在薛蟠父辈一代应该就有亲了，至于夏家祖辈有无做官的就不得而知了。
到底了
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