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【奥巴去广岛,称美国不能“repeat the evil”,为反法西斯的胜利道歉?】大选聊天帖

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24397

2016-05-28 10:50:27


最初质疑杜鲁门的决定的是在日本的美国新闻记者,很快认识到了投炸弹是为了在冷战里能赢得苏联。而这些稿子一直到七十年代新闻界反麦卡锡冷战思维的时候才渐渐浮出水面。

那你就别读好了,最好还能做回原始洞穴人。

softness 发表于 5/28/2016 10:43:29 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798496#71798496]

[/url]
这也只是一种观点一种可能原因,主因还是要尽快搞定日本,得看什么是first order 什么是second order。。
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2016-05-28 10:51:53

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798511#71798511]24174楼PositiveVibe的帖子[/url] 说的好
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2016-05-28 11:01:06

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798453#71798453]24171楼cocojj的帖子[/url] NPR那天还说曾经采访的一个日本人说对自己对广岛原子弹这件事没有太深的感情,虽然自己很多亲人都在战争死掉了,但是原子弹之后feel relieved觉得终于结束了。。。(在左的NPR听到这个我还感到挺诧异的) 有些事是可以事后反思下人道主义但是对事件的判断不要脱离当时的历史状况就随意否定
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2016-05-28 11:54:01

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798838#71798838]24193楼cocojj的帖子[/url] 就是,有些人选择性地圣母。没站在当时的历史条件下就不能完全地体会当时的状况,我更相信当年的poll对原子弹的投放85% approval rate是有原因的 ,不是说approval rate高了就是对的但从侧面说明现在的讨论很多都是因为站着说话不腰疼,就像哦8没有住在被非法移民黑天使包围的小区一样圣母心可以随便发
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2016-05-28 12:03:44

是否当时需要原子弹以尽快结束战争,需要历史学家去研究。你的说法当然是有道理的。

现在历史学家想要引起人们的讨论是,当时原子弹投下去,全美国一片欢腾,没有人置疑杜鲁门的决定在某种程度上有多武断,多么出于冷战思维大国利益的考虑。这个过程需要被反思,战争手段的后果需要被反思。


softness 发表于 5/28/2016 11:54:26 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71798911#71798911]

[/url]
不是杜鲁门一个人决定,是一个committee的决定,只是杜鲁门没有否定而且authorized。当时的concensu说就是cocojj说的一样美国都是担心日本顽抗到最后那这场战争就是长期的损失是不可估计的觉得必须扔弹早点结束这是主因然后也考虑苏联加入的可能性。你只是读到了一个记者说的一个可能性就把它当权威了。美国人那时为什么欢腾?为什么现在大家有空有闲心反思了?这不正说明了不在一样的历史条件?回到一样的历史条件,你是在反思还是在庆幸活下来了?
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2016-05-28 12:07:41

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71799005#71799005]24198楼katharinezl的帖子[/url] re
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2016-05-28 12:33:17


他是个军人啊,立场如此是很显然的啊。大学里如果要教授ethics的课,Hiroshima nuclear bombing是一个classic case,老师学生都要正反两方面讨论的。

[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Debate_over_the_atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki]https://en.wikipedia.org/wiki/Debate_over_the_atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki[/url]

就是在历史学家中,这个问题也一直是个争论,比如说下面这片反驳的文章:[url=http://www.nytimes.com/1995/07/30/books/did-we-need-to-drop-it.html?pagewanted=all]http://www.nytimes.com/1995/07/30/books/did-we-need-to-drop-it.html?pagewanted=all[/url]

任何关于一方说另外一方不对的说法,都是属于对问题的简化。所以我不是说了么,你说的关于战争要结束所以要用原子弹的说法也是有道理的,许多辩手都选择用这个作为依据。然后通常另外一方会选择究竟战争结束是否是justify一切的ethics而反辩。



softness 发表于 5/28/2016 12:17:55 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71799117#71799117]

[/url]
只想问,为了不投弹你是打算自己或者送你儿子丈夫到太平洋参战来justify 你的ethics吗?
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2016-05-28 12:35:16

是啊,现在的人过了几天安稳日子,就忘记战争的惨烈,就忘记了那些无辜受害者和为和平而战死的军人,所以才有了圣母之心的出现,这其实就是危险开始的信号,大家要警惕起来。


pinkpanther 发表于 5/28/2016 12:30:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71799219#71799219]

[/url]
突然觉得三体写得好,人类世界最后就是毁在圣母手里的 (希望不是预言,敲木头)
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2016-05-28 12:43:09


恩,这个问题很典型,很情绪化,也很容易给对方辩手以漏洞。另一方辩手会说,可以有其他的手段来结束战争,不需要如此极端的手段。其他的手段也会照样work, 比如说某某历史学家给了例证,在多少时间内战争已经要要结束了,杜鲁门是在夸大战情。而如此极端的手段牵涉到极端的ethics justification。

softness 发表于 5/28/2016 12:37:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71799269#71799269]

[/url]
Bingo,展开说说你的其他手段?如果辩方都不能defend 你自己的ethics,what stand do you have to ask for others to defend for your ethics?
you want to talk about ethics, lets's talk about etchics. 请你先定义你的etchics, 说说进行南京大屠杀的是什么etchics? is that what we should follow as to be fair?
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2016-05-28 12:48:42

历史学家讲ethics,那不尽快结束,持续战争就ethics?
历史学家,吃顶了

PositiveVibe 发表于 5/28/2016 12:46:16 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1868851&postid=71799335#71799335]

[/url]

就是。美国和allies死更多人就ethic了?历史学家什么时候成了ethics权威了?


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