I'm gona go out on a limb and assume the OP actually wants a meaningful discussion. Here's a list of reasons for you to beckon:

1. Take the threat of climate change seriously and support meaningful action to minimize the impacts.

2. Support the current path to normalizing relations with Iran and Cuba, and curtail any Iranian nuclear weapons ambitions through a negotiated regiment of inspections.

3. Support efforts to pass a constitutional amendment overturning Citizens United.
Nominate Justices to the Supreme Court who will protect women's reproductive freedoms, advance equal rights for gay people, ensure separation of church and state, support sensible gun laws, and support efforts to have the EPA regulate carbon emissions to combat climate change.

4. Oppose torture.

5. Support raising the minimum wage to above the poverty line.

6. Support public schools and support efforts to ensure that a college education is affordable to most Americans.

7. Support a robust safety net for the poorest among us.

8. Support bringing an end to the failed "war on drugs".

9. Support science and fund important scientific research.
不飞花 发表于 6/25/2016 10:11:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031879&postid=72026652#72026652]

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I'm one of those liberals who are against affirmative actions. Make no mistake I think the current approach is a bandaid at best and will inevitably hurt minorities in the long run. I think many liberals actually share my view on this issue. Take a look at Justice Kennedy's dissent. Honestly I think there's no telling how the future SCOTUS will vote on this issue whether the court will be liberal leaning or conservative leaning. I Think we the Asians should be very loud mouthed about it: sue, fight, talk, debate, to force others to reevaluate the issue. I'd love to see an Asian Fisher who has the audacity to sue the crap out of the unjust system.

Yeah I agree everything costs money including building a wall and deporting millions of undocumented. :-)

Regarding war on drugs, this article has some pretty compelling points: [url=http://www.econlib.org/library/Columns/y2013/Powelldrugs.html]http://www.econlib.org/library/Columns/y2013/Powelldrugs.html[/url]

At this point I don't think anyone can persuade the other side to change how they 're going to vote. I just merely threw some alternative views as a fruit for thought. :)


不飞花 发表于 6/25/2016 11:33:17 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031879&postid=72027084#72027084]

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The rich evades taxes by capital gains. Under clintons proposal, they will need to pay 4% taxes, but under Trumps plan, they will basically pay ZERO tax. If you still think that Trump is more fair to middle class than Clinton, then there is no point to continue the discussion.

lifessogood 发表于 6/26/2016 1:37:47 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031879&postid=72027821#72027821]

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我支持希拉里说到底因为右派这次没有出台合格的候选人

欧洲极右抬头，是欧洲衰败的表现。美国共和党如果推出的是传统右派，我根本不会犹豫这次投票共和党。但共和党自己没争气

trump的很多观点不是普通右派，而是极右，跟欧洲极右派领袖遥相呼应。
极左和极右在我眼里只是招牌不同，干的是同样的事情，统统不可能选。

希拉里在左派里算是居中。尤其跟奥巴马相比。在种族问题上有些口号虽然类似，但行动完全不一样。奥巴马在警民冲突的时候非常明显站在黑人一边，可以说出“我儿子”这类挑起种族矛盾的话。希拉里一不是黑人，二不是穆斯林，她可以在公开场合被black lives matter纠缠的时候，明确表示拒绝道歉，也可以在对付极端穆斯林的军事行动上大刀阔斧，不像奥巴马那样畏首畏脚。同是民主党，希拉里作为左派偏中，做不出奥巴马那么多不可理喻的事情。

希拉里在处理国际矛盾上虽然有做错的地方，但经验充足，业务熟悉，口才极好，精力旺盛，老奸巨猾，精于计算。别的民主党包括sanders支持她，是因为她的强势、能量和手段，而不是因为她乖。

对比而言Trump在国际关系上是小学未毕业水平。一把年纪背景知识急需补课，历史一窍不通，国与国之间关系的前后因果半懂不懂，人名搞混，组织跟组织搞不清楚，政治常识靠看八卦周刊，面皮太薄，喜怒全在脸上，事不分大小睚眦必报，被捧就笑逐颜开，被批就怒发冲冠，还未上台已经说了一堆蠢话，需要手下每天追着帮着解释、澄清、改口、擦屁股。在普京这种前朝后世都看的很透的政治老滑头面前，Trump只会跟着感觉跑，靠他这种水平保障美国利益？

在穆斯林问题上希拉里属于民主党内鹰派，哪一部分穆斯林可以打她会毫不留情，哪一部分穆斯林碰了坏处大于好处，她也心里有数。她不提“radical islamic”跟奥巴马的出发点有那么一点沾边，行动上她绝对不会像奥巴马一样示弱。而trump因为半懂不懂，穆斯林在他面前他就是一抹黑分不清楚谁是谁，口号喊的巨大，起完全相反效果。实际上我看他连美国各派穆斯林哪里来的都未必清楚，他在喊禁穆斯林的时候，知道1/4穆斯林是美国本土黑人吗？他上台基本会对极端穆斯林包括ISIS采取能躲就躲的策略，统统跟我的判断完全南辕北辙

Trump得罪了几乎所有当职要员，不分左右。他如果上台意味着社会巨大动荡，因为得罪的这帮人会抵制他，让白宫比奥巴马时期更寸步难行。如果不想要一个被架空的白宫，Trump必须全面换血。在你们支持者眼里，这是美国的机会。但我不认为美国现在需要这种革命式改变。没错，天下大事合久必分，分久还会合嘛。但好端端的，谁想活在乱世。投机份子除外，极端主义者可能还能趁乱捞一把。这是Trump周围现在纠结一伙人的原因。很多名不见经传的人在Trump身上看到了自己的政治机遇，想利用他上位。希拉里相反，周围集结的民主党相对比较稳定，基本知根知底。优点缺点一目了然，没有那么多不确定性。

Trump不受美国军方待见，军队跟华盛顿是完全不一样的系统。换血意味着政变。希拉里没有这个问题。

Trump跟NRA眉来眼去。而希拉里会督促枪管。我支持拥枪，但觉得现有的背景零调查7分钟可以购买一部自动步枪的现状实在太操蛋。Trump曾拜会NRA，因为NRA endorse了他，他天真的以为对方会对他的意见予以重视。结果马屁拍到马腿上，NRA公开讽刺Trump，驳斥他的言论，并说他没有common sense, 最后反而是trump只好改口。again, 他的几大支持者各怀鬼心，而他根本没有足够魄力和智力跟各界周旋。他上台之后要么处处碰壁，要么靠着狂热支持他的老百姓来场革命，两者都不是好事。而希拉里上台，各方发展虽然不会突飞猛进（突飞猛进本来就有风险），但能保持现有势头，稳步发展就好，我觉得是美国基本的正常状态

希拉里承认climate change。Trump根本不在乎。

共和党历史上曾经连续执政12年，民主党再继续4年天不会塌。希望共和党能重振旗鼓选个更靠谱的上来。Trump上台变数太大，不会投他票。希拉里不perfect ,但远远好于Trump
真福神 发表于 6/26/2016 1:43:57 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031879&postid=72027853#72027853]

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历史上民主党和共和党的党称虽然有过互换，但是liberal和conservative这两种理念两个群体各自做的事情从来没有变过。说“民主党也反对非移”，那是因为当时的conservative叫“民主党”。liberal从来都没有反对过移民

左右的问题我分的挺清楚的。希特勒是极左，但他那个极左是反共产主义的极左，实质是国家民族主义。现在欧洲的极右和trump的反非移"American first"都属于这一卦，Trump比欧洲那波是要好一些，但言论已经相当类似，可以说是强点有限

另，上回说了一半。二战美国参战之前一直事不关己的就是这一派："American first"。主战派是liberal



树 发表于 6/26/2016 2:03:22 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031879&postid=72027942#72027942]

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好，我之前说的非常不严谨。但我觉得这是文字游戏。 照这么说奥巴马也deport非移，那奥巴马其实也赞同trump deport非移是吗？说trump极右，其实奥巴马也是极右嘛！ 共和党也大赦非移，那共和党跟民主党其实是一模一样的？ 都是相对而言的好吧。极端也是相对而言，哪里有黑白一条分界线
真福神 发表于 6/26/2016 2:40:48 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031879&postid=72028068#72028068]

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