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现代汽车美国前销售副总裁透露：4年前差点引进奇瑞到美国市场，中国车比韩国车质量好得多，但现在中国车担心地缘政治
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2023-09-21 21:52:02
Bob Pradzinski，Co-Founder & CEO of NImBle Motors，在现代汽车美国分公司干了29年，以美国分公司销售副总裁职位退休，当前，与几个业界资深朋友，合办公司，从事汽车行业开拓美国市场的合资合作或顾问咨询的业务。愿意与任何非美国品牌企业，签定整个品牌或某几个车型，在美国独家承销的风险共担合约。
说了几点：
1，经过他们团队的亲身驾车长测，4年前和如今的中国品牌燃油车，都分别比，4年前和如今的现代起亚燃油车，质量更好很多。
2，以他们的调查，现在的美国国民，对于中国品牌汽车乘用车（油车和新能源车）的可接受度百分比是17%，大约是韩国乘用车（38%）的4成半 。对于从未正式进入美国市场的中国品牌乘用车来说，这个数据其实相当的很好了。
3，任何一个款型的油车，无论来自英国德国日本韩国中国，要想进入美国市场，需要花3000-4000万美元，搞定检测审查、为符合美国法规规需要略微改装，以及背后的lobby。运作周期，需要大约14个月。同车型的后续小改款，再只用很少钱。符合欧盟法规的，基本符合美国法规的90%-95%，美国法规不过多了些完全没有技术难度的附加装置，对于已经在欧盟售卖的中国品牌传统燃油车型来说，没有任何难度。
4，任何一个款型的新能源车，无论来自英国德国日本韩国中国，要想进入美国市场，大约需要花2000多万美元，搞定检测审查、为符合美国法规规需要略微改装，以及背后的lobby。因为测试项目较少，运作周期会少一些，需要大约10个月。同车型的后续小改款，再只用很少钱。符合欧盟法规的，基本符合美国法规的90%-95%，美国法规不过多了些完全没有技术难度的附加装置，对于已经在欧盟售卖的中国品牌新能源车型来说，肯定没有任何难度。
5，一个月前，他们团队在中国呆了25天，至少走访了5个中国品牌集团总部，深入商谈和测试，了解的基本情况是：中国车担心地缘政治未来恶化，会被美国立法或行政打压，所以很犹豫是不是一次投入上亿美元（进入美国市场，不可能只推一个车型，一般至少三款四款车型，另外还有办公场地人员薪酬和公关费用）。
详情看视频（没有油管，只有B站）： https://www.bilibili.com/video/BV1q8411v7TW
B777 发表于 2023-09-21 20:57
幸亏没来，来了就sb了。
国内车市还是很卷的，各种长测和拆解。
1，宝马i3 vs 极氪001
长测曝严重故障！宝马i3开7万公里要换电池？耐久性被极氪碾压？ https://www.bilibili.com/video/BV1qu4y1z787
i3用有刷电机？油改电和纯电平台差距多大？极氪001/宝马i3长测拆解 https://www.bilibili.com/video/BV1gp4y1w7xm
2，小鹏P5 vs 广汽AION S
易车横评之真十万公里长测 小鹏P5对战AION S 20万内纯电你选谁？ https://www.bilibili.com/video/BV1c14y1C7s1
小鹏P5 AION S PLUS双车拆解，易车横评之十万公里长测！ https://www.bilibili.com/video/BV1hz4y1T7TB
其他的对比横评：10万公里长测性能功能健康度和使用费 + 全车拆解查看各散件10万公里后的损耗 见 https://space.bilibili.com/702014294/video
B777 发表于 2023-09-21 22:23
中国就这种民科多。
i3用有刷电机纯属扯淡。他知道什么叫有刷电机么。😂😂，真能扯淡，这种人能出来真是中国的悲哀啊😞。
易车网可不是民科，国内三大汽车行业垂直网站之一。
蔚来的董事长 李斌，就是易车网的创始人和前董事长；卖了易车网，才有钱投资的 摩拜单车；又卖掉摩拜单车股份，才投资创办的 蔚来NIO。
B777 发表于 2023-09-21 22:33
三大网站还出这种低级错误，可见从业人员素质之差到发指。还有刷电机，他知道什么是刷么？
这不是那个川粉+坚定的华为黑么?
怎么你又变成电动车专家了？
有大功率刷电机多得是，船用电动舷外机大半都是有刷电机。
你倒是，信口开哪门子河？
helloterran3 发表于 2023-09-22 00:32
上来就扣帽子大概是你们红卫兵小将传统吧，哈哈哈
BMW是交流电机，用了slip ring结构也是跟传统的直流机电刷有本质的区别的。视频博主说BMW这种算有刷机就算了，居然真的拿了一个玩具的有刷直流机来类比宝马的电机，这不就是典型的一知半解，乱扯淡么？或者是故意的误导观众，也就不得而知了。
至于你说的船用电动舷外机我还真不了解，轮船有些技术没跟上有可能，但是电车的电动机基本代表了电机领域最先进的design了，是不可能还用有刷直流机的。
随手搜个专利
https://patentimages.storage.googleapis.com/d9/67/24/c6e8285c09fd64/US8575807.pdf
i3宣传的都是无刷电机，是永磁同步电机，但是拆机是有刷。
凭我的车厂经验，告诉我，这是一个做混动做到一半，转向纯电动的设计，或者他们拿到的是中国特供版。
我没有具体看过i3资料，如果是这样，宝马电机和中国电动车的电机差距可能有5年以上。
minqidev 发表于 2023-09-22 09:34
既然你说到这儿了，再多两句
这玩意不能叫有刷，因为会跟有刷直流机混淆。算跟其他大厂的永磁同步机设计有些不一样吧。
BMW这种设计可以某种程度上最小化永磁材料的使用。至于为什么要减永磁？是大家都知道的原因。
geopolitical reason反而成了推动科技进步的原动力。不过看看历史，二战确实推动了原子弹的发明，可能这就是人类的宿命吧，科技进步往往是外部的原动力推动的。
回复 20楼的帖子
就是想做电动车，一时拿不出东西。
那混动能用的直接做电动车。
怎么理解？就是给凯美瑞hybrid，加了个大电池，然后卸掉发动机。为了不让人跑远门，再把车变小，让人觉得就是买菜车
技术还不如中国老头乐，人家还是正儿八经的电动车
minqidev 发表于 2023-09-22 09:46
混动用电机和纯电车电机设计不会有什么本质区别。100kW以上这个level 永磁同步机基本上已经在电车里统一天下。不为别的，就是体积小效率高。
最近其他方案多起来无非是防止使用稀土永磁材料而已。
说技术不如老头乐，这就纯搞笑了。中国要是这种心态永远无法领先世界。
继续打脸！
你 再google 搜 “ bmw edrive i3 brush motor ” 看看怎么回事
下面是第一个结果： eDrive Electric Motors
BMW''s Fifth-Generation eDrive Electric Motors Explained （这还是篇公关文通稿，来作解释，来做开脱的，但也不敢否认自己是 “有刷电机”）
The i4, iX, and iX3, along with the upcoming i7, all rely on what BMW refers to as fifth-generation eDrive units to move down the road. These eDrive units, more commonly known as electric motors, boast the unique advantage of not requiring any rare-earth metals or magnets in their construction, and instead rely on a brushed design, the origins of which can be traced back over a century. The benefits of eschewing the use of rare-earth metals (which must be mined for their extraction) are obvious, as China controls over 90% of the world''s resources in regard to the materials, like neodymium. However, with nearly every other electric vehicle on the market using brushless motors, and the latest generation of power tools offering previously unrealized capability thanks to brushless technology, one has to wonder what BMW is up to.
Brushed electric motors are typically associated with having a shorter lifespan thanks to the internal brushes generating dust and other debris, and causing wear during operation. In the old days, replacing the brushes in a tool or alternator was a part of the scheduled maintenance, but in the world of EVs and the modern automobile, such expensive servicing and downtime is considered unacceptable. To overcome these obstacles, BMW is making use of cutting-edge sealant technology to extend the lifespan of its brushed motors by encapsulating them in an enclosure which eliminates dust contamination inside the stator and wiring from the brushes making contact with the commutator.
https://bimmerlife.com/2022/04/23/bmws-fifth-generation-edrive-electric-motors-explained/
B777 发表于 2023-09-22 09:48
嗯，你也就配看看这种公关文吧。
我指出的很清楚，宝马这是交流电机，跟传统有刷直流机有本质区别。
此“刷”非彼“刷”明白么？单单指出宝马这种slip ring设计有可靠性问题，这没啥。类比玩具直流机的电刷这就属于纯傻x了。给你贴了专利你也看不懂。
还是那句话，在高科技领域，汉字的翻译局限性会导致本质上的误解，这也是为什么汉字锁死了中国高科技上限的原因。两千年以来，凭着中国人的聪明材才智为什么没有产生现代数学，物理，化学，本质上还是汉字限制了想象力。汉字在创立抽象概念方面有天然困难，更不用说辨识汉字以及联系发言带来的额外认知负担了。
可惜这认知负担玩意验证做实验只能用小鼠，中国倒是可以养猴子。
谁跟你交流直流，我就问你有没有碳刷连接定子跟动子
有这个刷子，那就叫有刷电机
helloterran3 发表于 2023-09-22 12:55
你看，你叫这个真就是没理解有刷机和无刷电机的概念。
电刷这种东西是当年发明最早的直流机为了换相没办法增加的结构。电刷结构可靠性不行，现在也就是视频上显示的玩具直流机还在用，或者什么低成本需要出直流的场合。
这个视频博主因为无知也好故意也好，把宝马这个结构类比玩具直流机的电刷属于纯傻x行为。概念上会误导人们。
本来宝马这是交流机转子里面只加稀土磁铁就可以转了，但是为了不买中国的磁铁，或者减少稀土磁铁使用，发明的这种新结构，问题肯定是有一些了，leaf的motor也这个style。无稀土电机还有很多其他解决方案，
没了永磁需要给转子供电，bmw的解决方案是加一个分布式接触从定子供电，这新东西也可以叫做电刷。宝马这个approach其实很有趣，只要密封好其实不大会坏。
这实际上是发明了一种有刷同步交流机。
跟视频上恶意举的直流有刷机完全两码事。绝不是视频上说只要无刷机就多牛x了。bmw这有刷就是纯垃圾。
中国限制稀土材料，没想到还能客观推动科技进步，现在各国争相研究无稀土电机。呵呵😄。技不如人就好好学习，只知其一不知其二半瓶醋乱逛荡说的就是这些博主。
我搜了搜这篇motor trend科普写不错。
https://www.motortrend.com/news/bmw-ix-m60-brushed-electric-motor-tech-deep-dive/amp/
你要说有刷就有刷吧，你对你对你都对🤣🤣
你先是不承认 “有刷”，被事实打脸后，
接着不承认 “有明显的碳刷刮下来的黑色碳粉，在路上抛锚，提示传动系统故障” ，还假装没看到 “BMW的保质期承诺的里程短，造成消费者很快过保后，自己掏钱近10万人民币买个新电机”。
B777 发表于 2023-09-22 20:35
我一开始指出的就是视频的问题，视频把宝马的新牛x技术类比传统的玩具有刷直流机。我说宝马的技术不属于“有刷” 因为这里的有刷特指视频中举的例子有刷直流机。
宝马这种新牛x电机实际上重新发明了同步机。因为理论上转子也可以直接供电，就是体积大而已。
你连什么是“刷”都不知道。
此“刷”非彼“刷” 明白么？
而且现在i3这电机已经第五代了，之前几代有些问题，但是还在不断改进，这才是真正做东西原创东西。
反观中国公司？这些车厂有啥核心技术？把外国人发明的永磁同步机的技术拿过来用罢了，反正中国供应自己稀土永磁，也不用创新。永磁无刷机上车已经是丰田验证过几十年的技术了，拿过来抄抄就好了。
中国就是抄作业心态，把全世界最先进的技术都抄来，对人类文明进步实际上没啥意义。本来抄抄就算了，现在还要用抄来的技术打败别人，把别人都打败了，那谁来创新呢？交给中国人么？呵呵
继续 装作没看到 第 20 层的 “电机拆开后的实拍图，实拍有碳粉，也有碳刷”“在路上抛锚，提示传动系统故障”“有车主更换下来的驱动电机的滑环碳刷，可以看出黑色的碳刷粉末还是不少的”“正反两面各有三个碳刷”，以及那几张转载的实拍小图片！
扯什么高级，扯什么不一样，结果，还是一样的 往下掉碳刷粉末，一样的路上抛锚故障。
我们只应该，采取结果导向，只看效果，只看综合品质，只看事实呈现，不接受 虚假编造的营销话术！
B777 发表于 2023-09-22 21:06
没办法，你认知也就如此了。
实拍有碳粉怎么了？路上抛锚又如何？谁家车路上没抛过锚？呵呵，你领导是不是就让你强调这个？
永磁电机有自己的问题，永磁体可能会丢磁，一旦丢磁车还不是一样趴窝，呵呵。
视频博主一知半解，你还不如博主，完全不懂，中国人就这个水平还以为自己是高科技，还看不起宝马，🤣
到底了
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