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Huaren
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共产党,还我祖国!

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2016-05-05 10:57:21

这种脑残贴歇了ba。还收钱 你党妈四千亿维稳经费一屁股屎 还好意思喷民主人士拿钱。民主人士需要钱我第一个捐。气死朝鲜脑残们!


niernier1 发表于 5/5/2016 10:52:23 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2009094&postid=71594213#71594213]

[/url]
我觉得我是民主人士,我绝对反党,而且,那个。。。。。我需要钱
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2016-05-05 11:23:47

你发了几个反专制极权 为人民维权的帖子?拿出来看看


niernier1 发表于 5/5/2016 11:06:42 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2009094&postid=71594309#71594309]

[/url]

http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1716628&page=2
18楼

[url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1669502&page=7]http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=1669502&page=7[/url]
69楼
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2016-05-05 12:49:15

其实也真不能全赖共产党,中国这个古老的国家从来都没有逃脱过封建专制,上台下台都来源于暴力,当然没那么容易把自己父辈们爷爷辈们拿命拼出的江山和那么大的社会资源拱手相让了。很多东西都在民族性格基因里。真心不觉得共产党就是简单的邪恶。 我们的国家长久以来没有办法建立一个相对民主的让权力可以互相制约的体制制度以及无法做到诚实和尊重真相才是根源。


kamchee 发表于 5/5/2016 12:36:43 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2009094&postid=71595160#71595160]

[/url]
没错,民主这事吧,其实没那么高大上,有些人把民主神话了。最重要的是制衡,制衡虽然会造成效率低下,但是制衡的体系出来的结果一般更接近最优解,因为这个体系做出的决定是考虑了各方力量的深思熟虑的。中国的问题,就是这个社会上的人只有两类,羊或者狼,羊是社会绝大多数人,完全无法制衡社会上层。而狼则完全不受制衡,想吃谁就是谁。更可悲的一件事是,羊的终极梦想就是成为狼。这也是为啥乘客让空姐下跪等等丑闻层出不穷的原因。
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2016-05-05 12:50:59

有一定道理,不过中华民国本来是走在正道上的,民智已开,后来走上邪路很大程度上被日本和俄国坑了。

雍 发表于 5/5/2016 12:44:57 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2009094&postid=71595255#71595255]

[/url]
良性的民主制,要建立在强大的资产阶级和普遍的中产阶级这两大基础上,不是光靠上层改革就行的。所以中华民国也没希望。
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2016-05-05 12:54:46



羊团结起来可以灭掉羊,看过动物世界,年轻的牛经常弄死狮子,经常去消灭幼狮,消灭它的有生力量,狮子无能为力

jwen7760 发表于 5/5/2016 12:53:10 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2009094&postid=71595373#71595373]

[/url]
你有个错别字,中国历史上多次发生羊饿极了,然后团结起来灭狼的故事,然后这些领头羊就进化成了新的狼。其实TG不就是。
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2016-05-05 13:13:13

真要达成制衡,必须反对独裁,不然哪里来的力量相互制约呢。所以民主和制衡缺一不可。中国的问题,只有羊和狼,归根结底还是独裁的问题,权力分布的极度不平衡和资源的高度集中。而且羊和狼可以相互转化的,改朝换代只是这两个角色的转换,一个逃不出的死循环。民主虽然并不高大上,但是至少给人逃离这个循环的可能,尊重人权,承认平等,没有人需要向任何人下跪,也没有任何人有资格要求别人向自己下跪。

imsailin 发表于 5/5/2016 12:56:39 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2009094&postid=71595406#71595406]

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是,就像黄仁宇说的,中国古代皇权社会是一种扁平的体系,皇权的触角一直伸到社会底层,也就是说,追求的是绝对的权力。现在也不过是党权代替皇权而已。所以历史上直到现在,中央政府最忌讳的就是地方实力派和大财阀。因为这些都会成长为制约皇权的力量。开启民智很重要,但是我不客气的说,这世上大多数人不具备独立思考能力,掌握传媒的人就可以轻易掌握选票。所谓民主国家其实背后还是真正的大利益集团在操作,选民在左右政局方面能力有限。所以我觉得建立起制衡需要的利益集团即便不是更重要的,也是必不可少的。以中国为例,民营企业成长为业界巨头的时候,就是共产党让权的时候。其实韩国台湾就是这么过来的。
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2016-05-05 13:28:04

不太同意,资产阶级和中产阶级这个说法很主观,多强大才是够强大难有量化标准。台湾韩国日本最初实践民主制度的时候算有还是没有呢。中华民国有很大程度的言论自由,有真正高水准的教育,执政党也没有舶来的阶级斗争、共产主义这种暴力思想和邪教式的空想作为行动指导,如果不是战乱,本来是走在建立民主制度的路上的。

雍 发表于 5/5/2016 1:06:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2009094&postid=71595488#71595488]

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韩国台湾都是80年代才真正民主化的,都是当上四小龙才发生的。你看看台湾60年代的小学课本,里面吹捧蒋总统的课文堪比吹捧XDD的网文。
日本明治维新算是有点民主化意思吧,强藩和大阪的商人本来就是对江湖幕府的制约力量,这些人马上就转变成了大资产阶级,你看看三菱这种家纹变商标的故事就应该明白。

反正我的观点就是,民主革命需要资产阶级领导,只有自由市场里的资产阶级才会要求一个透明的自由竞争的政治体系。中产阶级是避免暴民民主的基石,没有足够强大的中产阶级,就会像美国现在这样,穷人选民主党,加税加福利,然后更多中产阶级破产,更多穷人,再加税再加福利。
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2016-05-05 14:18:49


也许这个“这世上大多数人不具备独立思考能力”命题成立,但是无法判断具体哪些人缺乏这个能力。我始终相信人的潜力无限,只要给予足够的教育和历练,还有机遇,都有可能影响历史进程,不管他能不能独立判断,他做的决定影响很多人的命运。而尽管机会渺茫,但这个可能在每一个人的身上都存在,能剥夺这个可能的只有上帝和独裁专制。所以我极力反对任何人站在上帝的角度剥夺他人的这个机会,专制帝皇是一种,利益大集团的CEO也是一种,程度弱一些,但是也在一定程度上压制了人们的质疑和创新能力,也就是独立的能力,我想美国的反垄断法也是基于此考虑吧。只是很多人容易受他人左右终究是客观事实,但是为了避免民主开倒车,我们必须尽一切机会提供人们独立判断的可能,信息的公开,言论的自由,容许所有的质疑,保障质疑的人和受质疑的人的基本人权,这一切都要建立在承认每一个人都有思考能力的基础上(事实也是如此,不是么?植物人除外)。只有这样我们才能从根本上杜绝专制复辟的可能。因为只有反对的声音存在,我们才能保持清醒,不盲从任何权威,不那么轻易让别人掌控自己的命运。

而且,中国民企真正成长,也需要这样一个自由的环境,说到底还是鸡和蛋的问题。
imsailin 发表于 5/5/2016 1:39:35 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2009094&postid=71595821#71595821]

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我是坚定的走资派,因为我相信自由市场,只有自由市场才会真心要求一个透明的政治环境。
我支持开启民智,越来越多的具备独立思考能力的大脑才能够把选票的结果变得越来越接近最优解。
不过我反对神话民主这个概念,把一个理论神圣化教条化,绝对不是开启民智,而是一种另类愚民。
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