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ScottishFold
我看好脱欧的英国。
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2016-06-25 09:00:07
赞同，现在的欧盟养那么多的穆斯林， 真的是在养育自己的掘墓人，欧洲将来会受穆斯林的很多折磨， 大家看看穆斯林的繁殖能力， 将来天下是他们的人数最多，大家看着的温和人， 瞬间可以变脸杀邻居！等他们的人数多起来，他们就会用他们的野蛮摧毁这世上一切的文明。
心里担忧， 但是无可奈何！川普能当选的话， 也许能推迟那遭难的日子， 但是。。。。只是推迟而已
xiaoman.he 发表于 6/25/2016 8:24:10 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72022789#72022789]
心里担忧， 但是无可奈何！川普能当选的话， 也许能推迟那遭难的日子， 但是。。。。只是推迟而已
xiaoman.he 发表于 6/25/2016 8:24:10 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72022789#72022789]
TRUMP当选也许穆斯林受不了他会纷纷离开美国
这个论坛大部分人都不在欧洲生活，有些信息不全。我在美国生活了七年，欧洲生活了八年(目前在英国四年）。这也是为什么我还会上华人的原因，因为搬到欧洲后没有什么大的华人论坛，对华人还是很喜欢的。给大家客观地说一下对remain立场吧。这次公设immigration只是一个重要方面，而不是全面。
1) immigration. leave只强调immigration对英国的生活，忽略了英国人也需要去欧洲其他各国学生和生活。英国immigration本身比其他欧洲国家要少，而且很多移民是eu citizen。 脱欧对其他非欧国家比如india, bangladesh（目前主要的英国其他种族移民）没有任何影响。即使在接受难民上英国是有选择，在难民政策上也是有发言权的。比如此次英国只接受无家可归的儿童，目前难民只接受几百人，不是说EU可以随便塞人进来。更可笑的是脱欧了英国反正更受难民影响。脱欧之前大部分难民困在EU boarder而不是UK boarder。现在英国脱欧，法国要把难民dump到英国coast line边上，难民更容易偷渡到英国。所以在难民问题上欧洲大陆是ＵＫ的保护。英国已经有非常严的boarder control，脱欧后并不会加强多少，只是增加了很多不便。
2) 脱欧的人只强调EU有很多rules,但是不提英国可以左右EU政策，有很大的veto权。在EU以往的政策上英国vote和最终决定都是align的。比如说turkey入eu，27个成员国任何一国veto，turkey都无法加入。脱欧在拉票的时候用了很多错误误导信息，只强调会费而无视gain. 甚至在会费上他们也用错误信息，一直说UK一周给EU交350M会费。这是错的，早在加入的时候撒切尔就谈到一半的discount。现在这些政客在脱欧成功不到24小时就已经改口。
3) 这次remain的失败很大一个原因是overconfident，他们根本没有想到会失败，在campaign上下的功夫相对太少，没有把ＥＵ的利说清楚。这也是为什么高知的人大部分都remain的原因，因为他们大部分与EU合作，对这些事实更清楚不需要convincing。很可笑的是leave的人自己都没有想到他们可以会赢。他们没有如果赢了之后的方案，比如他们没有实际plan怎么花省下来的会费，只是说要把会费花到NHS上，怎么花他们根本没有任何打算，以及对脱欧后怎么恢复经济没有计划。在选举debate上被问得一无所知。现在赢了后他们只是说一些空话，没有实际方案，反正boris johnson要delay脱欧。可悲的是很大程度上leave只把此次公投做为下次大选做准备，而并不是真正想脱欧。
4) 最后再说一点就是女王在英国政治上影响力很小。英国大众只把他们当成celebrity，事实上皇家存在的唯一原因就是他们不参政。charles在英国名声很烂就是因为他试图参政。这也是女王一直不传位给他的很大原因。有些id说女王在苏格兰公投上说上话，这个完全对公设没有任何影响，因为她的话根本不管用。因为只有scottish才能vote，当时她只是说了大部分english people的立场，但english无法投票。去过苏格兰的人都知道，在此地英国女王头像之类的纪念品都不多。总之，女王不能公开参政，不能公开反对政府。
monochrome 发表于 6/26/2016 6:08:55 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72028321#72028321]
1) immigration. leave只强调immigration对英国的生活，忽略了英国人也需要去欧洲其他各国学生和生活。英国immigration本身比其他欧洲国家要少，而且很多移民是eu citizen。 脱欧对其他非欧国家比如india, bangladesh（目前主要的英国其他种族移民）没有任何影响。即使在接受难民上英国是有选择，在难民政策上也是有发言权的。比如此次英国只接受无家可归的儿童，目前难民只接受几百人，不是说EU可以随便塞人进来。更可笑的是脱欧了英国反正更受难民影响。脱欧之前大部分难民困在EU boarder而不是UK boarder。现在英国脱欧，法国要把难民dump到英国coast line边上，难民更容易偷渡到英国。所以在难民问题上欧洲大陆是ＵＫ的保护。英国已经有非常严的boarder control，脱欧后并不会加强多少，只是增加了很多不便。
2) 脱欧的人只强调EU有很多rules,但是不提英国可以左右EU政策，有很大的veto权。在EU以往的政策上英国vote和最终决定都是align的。比如说turkey入eu，27个成员国任何一国veto，turkey都无法加入。脱欧在拉票的时候用了很多错误误导信息，只强调会费而无视gain. 甚至在会费上他们也用错误信息，一直说UK一周给EU交350M会费。这是错的，早在加入的时候撒切尔就谈到一半的discount。现在这些政客在脱欧成功不到24小时就已经改口。
3) 这次remain的失败很大一个原因是overconfident，他们根本没有想到会失败，在campaign上下的功夫相对太少，没有把ＥＵ的利说清楚。这也是为什么高知的人大部分都remain的原因，因为他们大部分与EU合作，对这些事实更清楚不需要convincing。很可笑的是leave的人自己都没有想到他们可以会赢。他们没有如果赢了之后的方案，比如他们没有实际plan怎么花省下来的会费，只是说要把会费花到NHS上，怎么花他们根本没有任何打算，以及对脱欧后怎么恢复经济没有计划。在选举debate上被问得一无所知。现在赢了后他们只是说一些空话，没有实际方案，反正boris johnson要delay脱欧。可悲的是很大程度上leave只把此次公投做为下次大选做准备，而并不是真正想脱欧。
4) 最后再说一点就是女王在英国政治上影响力很小。英国大众只把他们当成celebrity，事实上皇家存在的唯一原因就是他们不参政。charles在英国名声很烂就是因为他试图参政。这也是女王一直不传位给他的很大原因。有些id说女王在苏格兰公投上说上话，这个完全对公设没有任何影响，因为她的话根本不管用。因为只有scottish才能vote，当时她只是说了大部分english people的立场，但english无法投票。去过苏格兰的人都知道，在此地英国女王头像之类的纪念品都不多。总之，女王不能公开参政，不能公开反对政府。
monochrome 发表于 6/26/2016 6:08:55 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72028321#72028321]
你说的不对而且有些根本就是在骗，我没时间一个个驳斥，随便就拿最后一点来说，不是说女王要实际参政才能对英国人有影响力，女王在民间的影响力不是那帮ESTABLISHMENT能比的。PEOPLE VS ESTABLISHMENT, 这都分不清，懂什么啊。英国人反对的就是ESTABLISHMENT，CHARLES哪里能和他妈比，他名声烂也不是因为他参政，而且他在有些事情上参政参的还挺对的，ESTABLISHMENT说他不好不等于他做的就不对。ESTABLISHMENT都说要REMAIN，但人民反对。其实这次被骗去投REMAIN的不少。
大英帝国的子民以后会过得更好
Obviously they did not think that Europe would throw up trade barriers against Britain. The U.K. is [url=https://geopoliticalfutures.com/germany-masking-economic-vulnerability/]Germany’s third most important export target[/url]; The last thing Germany wants is a trade war with Britain. Similarly, the threat that London’s banks would decamp for Frankfurt is not only logistically implausible, but doesn’t take the banks’ clients into account. Clients from around the world like visiting London and it is the clients that matter in finance. By moving to Frankfurt, New York would become a unique magnet. Frankfurt, not so much. In the end, the Europeans need the financial services London provides. They will not lock it out. The European Union did not create the financial relationships that exist. Britain’s financial role goes back almost two centuries. The EU is a system that aligns with financial reality. It does not create it. The threat of consequences was not persuasive.
Obviously they did not think that Europe would throw up trade barriers against Britain. The U.K. is [url=https://geopoliticalfutures.com/germany-masking-economic-vulnerability/]Germany’s third most important export target[/url]; The last thing Germany wants is a trade war with Britain. Similarly, the threat that London’s banks would decamp for Frankfurt is not only logistically implausible, but doesn’t take the banks’ clients into account. Clients from around the world like visiting London and it is the clients that matter in finance. By moving to Frankfurt, New York would become a unique magnet. Frankfurt, not so much. In the end, the Europeans need the financial services London provides. They will not lock it out. The European Union did not create the financial relationships that exist. Britain’s financial role goes back almost two centuries. The EU is a system that aligns with financial reality. It does not create it. The threat of consequences was not persuasive.
我发现英国的论坛都支持留欧，支持脱欧的都不敢说，怕被扣帽子口水淹死，美国的论坛倒是说脱欧的很多。可能在英国的都已经settle，多在金融业工作，买了几套房，脱欧真的对他们打击太大了。这边可以更置身事外的讨论公投这件事
Brandnewstart 发表于 6/26/2016 4:33:22 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72028233#72028233]
Brandnewstart 发表于 6/26/2016 4:33:22 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72028233#72028233]
WALL STREET JOURNAL之前登过一篇文章，你跟英国人说BANKER要失业, 呵呵，THEY CHEER。英国人对这帮人一点好感都没有。
The financial markets panicked at the possibility of an anti-EU vote. They said so loudly. What they did not grasp was the degree to which they had lost legitimacy in 2008. It appeared to this third group that the financial industry’s recklessness and incompetence had created a disaster for many. In addition, many of the voters saw no benefit to themselves in the success of the financial industry or its location in London. While in Britain, the financial industry would have disproportionate influence, that would harm the voters.
英国王室在民间有什么影响力？有事实根据吗？我在英国接触的人少有人在百以上还真没见过有人care过他们。你可以说我的圈子不对，但你也看看大部分媒体报道。Charles写的那些信报道出来都是当成是Scandal.
monochrome 发表于 6/26/2016 10:38:09 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72028980#72028980]
monochrome 发表于 6/26/2016 10:38:09 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72028980#72028980]
你傻英国人不傻，英国人都看得懂是什么意思。你一个外国人，你喜欢留欧，你接触到什么人可想而知。你接触过英国参加过二战的老兵吗，你知道英国军队里面支持退欧的不在少数吗。女王代表着大英帝国的民族精神。女王品行端正，对神，对国家人民，对那片土地的爱，广受英国人民爱戴。大英帝国的历史，大英帝国的子民不是欧洲其它国家可以比的。
你接触过英国参加二站的老兵吗？你在英国生活过？跟多少英国本地人谈过？你可以是super smart，但也请你不要随便说别人傻。辩论要以事实说话，个人攻击没有意义。
monochrome 发表于 6/26/2016 11:09:53 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72029155#72029155]
monochrome 发表于 6/26/2016 11:09:53 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72029155#72029155]
恩，我接触过，我的背景不需要和你交待。我知道土共在这个政治赌博上面是输了的。土工一直想拉拢WILLIMAS，在英国也确实收买了一些人。女王和CHARLES的政治立场是很正确的。你有你的立场，因为你是一个外国人，而且又是一个中国人，所以你看不清楚问题。
BBC报道称，尽管获得超过10万签名，就可以在英国议会获得辩论，但是并没有就此采取行动的法律义务。此外，投票规则事先已经明确，如果你不幸站在了失败的一方，就不能随便引入新的规则来反悔。
而从最新民调来看，真正反悔的人也仅占少数。COMRES为Sunday Mirror和Sunday People进行的民调结果显示，此前投票支持退欧的人仅有1%表示后悔，支持二次公投的人也仅有39%。
难道你不是外国人你不是中国人？我不care你的背景。光是因为我是外国人是中国人就说我看不清问题我不敢苟同。但你坚持这么说我也无所谓。
monochrome 发表于 6/26/2016 11:27:05 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72029275#72029275]
monochrome 发表于 6/26/2016 11:27:05 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72029275#72029275]
你有在英国生活过几十年吗？土工在英国砸了那么多钱，伦敦到处看到中国人，利益所在，看不清楚很正常。
听NPR广播。里面采访的多数在其他欧盟生活的英国人都是支持留的。因为他们关心自己的切身利益。比如签证来往自由。福利。但是奇怪的是他们没有采访英国本地人。好像是有选择性的采访那些其实已经离开英国多年的英国人。虽然NPR号称中立。是不是他们其实还是站在美国利益上考虑。不希望看到脱。。在选择采访对象时候就bias了
终身代号9527 发表于 6/26/2016 11:31:53 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72029311#72029311]
终身代号9527 发表于 6/26/2016 11:31:53 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2031702&postid=72029311#72029311]
一批英国人住在海外，退欧他们在海外有身份问题，所以他们当然希望留。NPR不是站在美国利益上考虑，是站在奥巴马和NEO LIBERAL的角度上不希望看到脱，因为脱欧他们的GAME就要OVER了。
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我就举个很简单的例子，TRUMP说MAKE AMAERICA GREAT AGAIN，很多华人上的MM曾经跑来问，以前美国GREAT的时候是什么样子的。你没有在这个国家生活足够长的时间，你没有父辈就生活在这里，所以没有比较。你才觉得现状就是好的，其实不是。你不知道这个国家原来是什么样子的，这个国家的传统，这个国家的文化，这个国家的民族精神，在很多人心中比眼前那点小利益更重要。退欧是为了大英帝国的长远利益。
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到底了
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