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Huaren
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sunnypotato

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关于钗黛之争的一点迷思——我们不偏私,不诋毁,要认认真真地来聊这些个好姑娘~~~~

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824

2016-11-01 13:36:48

re.最讨厌张嘴闭嘴的用XX婊来贴标签。曹雪芹书里面连对当时下九流的“戏子”,芳官藕官他们,都怜惜有加,不曾用苛刻的笔墨写这些女孩子。反倒是受过教育,思想解放的现代人,对他们说三道四
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sunnypotato

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2016-11-01 17:34:02


哈哈,居然遇到一个这么认真的MM,幸事幸事。


还是要说说我的想法。您指出“阆苑仙葩”的“仙”字是说黛玉,这一点诚然有理。印象中无论是“绛珠仙草”、“世外仙姝”,还是“月窟仙人缝缟袂”,曹雪芹的确常把“仙”和黛玉放在一起,也许在曹公心里黛玉真就是“神仙一样的妹妹”吧。但是其他三字似乎也有指宝钗的意思。“阆苑”固然原意是指神仙所居之地,但后人的诗文里也大有代指宫苑的例子,如果就后一种意思来理解,似乎又更接近宝钗,毕竟她出自皇商之家,也曾要入宫待选,且宝钗的学养心性气质也是和宫廷非常匹配的。最重要的是“葩”字的应用,能称得上“葩”的可不是清新一流的草木之花,说文解字里“葩”通“花”通“华”,由指“花之丽采美盛”。况且书中写“绛珠”下凡的章节明明提到她“既受天地精华,复得雨露滋养,遂得脱却草胎木质,得换人形,仅修成个女体”;此处只有“草胎木质”,没有一点跟花的关联,而“阆苑仙葩”一词文气上大有雍容璀璨、华美繁盛之感,与宝钗似乎更贴切些,跟黛玉气质不符啊。


再说宝玉,他的前身是赤瑕宫神瑛侍者,“瑛”固然是美玉,但这里曹公提到的“赤瑕宫”总该有所指吧?难道是说他“出淤泥而不染”?(放狗搜了一下,网上有说跟“灵虚真人”有关,无从考证,知道的朋友请指教)就字面上看,“赤瑕”二字实在和“美玉无瑕”有冲突。加之考量贾宝玉平日做派,也似乎很难用“美玉无瑕”来描述他。


还要说一说的是贾宝玉和通灵宝玉之间是并列关系,不是互通关系,贾宝玉前身是神瑛侍者,通灵宝玉前身是女娲补天所剩的五彩石,贾宝玉衔玉而生,玉上也有“莫失莫忘,仙寿恒昌”的字样,大有人玉互为守护的意味,但二者却还是两样事物,不能混淆。所以对通灵宝玉的描述也不好直接用在解释贾宝玉的人物形象上的,且别说宝玉主观上对玉实是不大在意,甚至是厌弃的。


的确,“若说没奇缘,今生偏又遇着他,若说有奇缘,如何心事终虚化” 这句确实很适合描述宝黛二人的情缘深浅,但要说一句是说黛玉,一句是说宝钗也是贴切的,她们俩跟宝玉都是“有奇缘”也都是“没奇缘”。只是这里如果突然把宝玉拉进来就打破了十二支曲子分别对应一位正钗的结构,实在有些突兀啊。






1011s 发表于 11/1/2016 5:30:11 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73187398#73187398]

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就小说本身,缘分应该还是指男女的。因为两个女的缘分没有什么实际意义。至于阆苑仙葩,阆苑是虚指,只是说出身高贵,所以仙葩也是虚指有灵性的植物。就阆苑本身来说,宝钗出身商人之家,在古代地位并不高,所以也不大可能是说宝钗。
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2016-11-01 18:55:16


说宝钗是商人之家有些太辱没她了。脂批里写了薛蟠(当然连带宝钗)是“紫微舍人薛公之后,现领内府帑银行商,共八房分”,紫薇舍人也是中书舍人,是皇帝近臣,负责撰拟诏令,处理机密要务,任者应是学识广博且文墨极通,权力利益双双在握。做官商那是皇上给的恩德,赐他家一个长久丰厚的经济来源,只是后来子弟争气的不多,觉得做个官商富贵一世也就无心进取了。看看宝琴所定的是梅翰林家就知道作为门当户对,薛家除了有钱,也绝对是世家大族,更何况贾史王薛一荣俱荣,一损俱损,如果其他三家都家世显赫,薛家却只是一个权势单薄的商人之家,大抵其他三家也不会带着薛家玩了。



1011s 发表于 11/1/2016 5:59:52 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73187713#73187713]

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权势不等于地位。古代商人就是低人一头的。薛家主要是皇商,又家大业大,才跻身四大家族。但是和贾家这种世袭贵族,林家科举出身都比不了
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2016-11-02 12:21:59

换了我是黛玉,我也押宝在宝玉身上,知根知底,自己身子弱敏感多疑,也只有宝玉能理解体恤,何况家室凄凉,很难配上好人家的,这边还有老太太撑腰, 宝玉绝对是best choice。
换了我是宝钗,我才不要宝玉呢,花花公子还心有所属喜欢别人,还不学无术就在女人胭脂堆里混,我情商智商都不差,家室也不错,重新找一个多好,就不信就他真么一个香饽饽,I could do so much better.

当然我是俗人,纯属替古人担忧给自己找乐子。
haowawa 发表于 11/2/2016 12:04:47 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73194282#73194282]

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我觉得宝钗像英国的贵族女子,择偶的标准就是家族利益最大化。黛玉和宝玉都不是凡人,是灵物转世,所以可以放下一切世俗的羁绊。
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2016-11-02 13:11:03

也不要忘了史湘云。她当初醉卧牡丹还是海棠花海。还有美玉也可能是妙玉。我觉得都有可能。毕竟前面已经提到宝钗和黛玉。史湘云还有金麒麟,感觉也是关于其命运的伏笔。同样妙玉的结局我一直存疑,不认为是高鹗写的那样。

扶苏 发表于 11/2/2016 1:09:01 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195008#73195008]

[/url]
结局肯定不好,可怜金玉质,落入泥淖中。
说她云空未必空,应该就是指她对宝玉有感情吧
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2016-11-02 13:48:38


我的个老天……还第一次看到有人这么说湘云的
戏子那段,是王熙凤先提的,大家都看出来小丑是像林黛玉,只是没人敢说。湘云心直口快说出来了罢了。要真说不是善意,是凤姐不善吧……
啥叫看出宝姐不实在去拢着黛玉了?凹晶馆上一章,湘云还住在宝姐姐家里呢。
只是搜检大观园后,宝钗自忖不宜再住在大观园了,回家去了。所以湘云才搬到李纨那里。她跟黛玉说的话,我的理解不是她真的恨宝姐,而且遗憾大中秋的,宝姐姐也不来和他们团聚起诗社,却回自己家去了。两个孤女惺惺相惜。
再说,湘云拢着黛玉,对她有什么好处呢?我实在想不出来





菠萝酥 发表于 11/2/2016 1:43:25 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195459#73195459]

[/url]
黛玉是娇养的大小姐,母亲大家闺秀,父亲科举探花,老师是贾雨村。史湘云从小没了父母,没有人仔细教她规矩礼仪待人接物,所以我更倾向于她说话都是有口无心的。她年纪比黛玉还小,加上身世和黛玉同病相怜,这也是黛玉不和她计较的原因。
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2016-11-02 14:08:28

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195459#73195459]62楼菠萝酥的帖子[/url]

凤姐是当家人,是嫂子,不也没说出来。何况凤姐经常拿宝黛逗乐。湘云是什么身份,亲戚家的小姐说话这么不走心,怎么不见她说别人,三春不管好坏事儿,怎么不见湘云大咧咧地随意说呢,因为黛玉孤零零没人可靠。住黛玉那里是因为潇湘馆比三春那里从小姐到丫鬟人都善良,住着舒服。按亲戚关系,湘云应该是和三春最亲近才对。也不是说湘云不好,就是觉得娇憨是表相,实际和宝钗探春差不多。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 1:59:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195702#73195702]

[/url]
湘云按年龄算,应该还是个小孩子,应该和惜春差不多。抄检大观园的时候就说惜春年纪小,吓到了。所以湘云也没有多大。加上没有亲生父母在身边管教,言语行为是比较粗的,书里也写了她大口吃肉,还醉卧青石。她喜欢把好恶都说在嘴上。宝姐姐看着温柔明理,拉拢她一下,她就觉得宝姐姐好,就像小孩子,给块糖,嘴就甜了。黛玉相比之下,就不那么好亲近。到后来她还是和黛玉走到一起了。按照小孩子的逻辑很好理解。
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2016-11-02 14:15:22

只能说大家理解不同。
我读到的曹公对湘云自始至终都是欣赏的态度,连抽到的签都是苏轼的 只恐夜深花睡去。
至于为什么没说三春,因为三春不是主角啊……
黛玉主角,心思细腻敏感,又受宝玉关注最多,说的是她,才有戏剧冲突
在黛玉来之前,湘云肯定是和老太太一起住的。黛玉来了之后,和黛玉一起住很正常吧。
至于你说湘云妒忌黛玉,我真没看出来。我没觉得湘云想要嫁给宝玉or 独占宝玉


菠萝酥 发表于 11/2/2016 2:10:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195854#73195854]

[/url]
我觉得唯一对宝玉有真正的爱情,真正想对宝玉托付终身的,就是黛玉。想想红楼梦的时代啊,女子都是靠家里说媒的。黛玉因为不是凡人,所以有这个心思。园子里其他的女孩子只能期盼家里给说个门当户对的亲事。哪怕是宝钗,我觉得也是王夫人薛夫人有这个想法之后,才动的心思,而且是心思,不是感情。她也未必看不起宝玉。于她,宝玉毕竟是他们在一个园子里长大的,总好过加一个未曾谋面的陌生人。
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2016-11-02 14:34:49

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195830#73195830]72楼sunnypotato的帖子[/url]

同样客居的黛钗都是小心翼翼,这样的不拘小节说明底气足呀。说少教养,不能同意,贵族小姐就是为了家族联姻的必要元素,教养只会比薛家好,琴棋书画可都不弱,湘云对别人可没这么想怎么说就怎么说。就说宝钗也是可气家去了自家团圆,让人觉得宝钗真懂事,不凑热闹,回家陪妈妈过节。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 2:30:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196160#73196160]

[/url]
都说了啊,湘云父母双亡,她叔婶又不认真管她。黛玉从小家里就请老师,父亲又是读书人。宝钗的妈妈也是大家闺秀,所以湘云待人接物自然不如宝钗黛玉。
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2016-11-02 20:58:42


说真的,没有觉得湘云待人接物有欠妥当啊,看她给袭人送戒指什么的都很细心周到,MM可有例证?

倒是黛玉,小时候嘴上确实刻薄了些,周瑞家的送宫花那一段,还有啐李妈妈劝宝玉吃酒那一段看得我着实为她捏把汗。这样对待那些婆子们,虽是真情流露,也倒是合宝玉的心意了,可是却把自己放在别人的针尖麦芒上。好在黛玉后来明白了,也成长了,不过依旧没能在贾府很得人心啊。


1011s 发表于 11/2/2016 5:09:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73198173#73198173]

[/url]
我说的欠妥当,是针对前面有人说湘云挤兑黛玉。我的意思是,湘云的年龄,就是个小孩子,就是口无遮拦,而且心思变得快,谁给块糖就觉得谁好,不开心了就嚷几句,馋了就和宝玉一起大口吃肉,困了就在路边青石上睡觉,并不是专门针对黛玉。
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