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apple937
蔡英文就职演讲
13254
62
2016-05-21 02:17:35
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71734155#71734155]1楼春风过驴耳的帖子[/url]
MM借你锅盖，哈哈哈～![]()
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71734764#71734764]3楼春风过驴耳的帖子[/url]
出于好奇，我也去听了，目前在一半的地方
很不容易啊～她提到的每一个事情都是现在台湾最近发生的问题、人民最有感受的议题，而且还都稍微提到他们执政团队选择的解决方案和处理原则
难怪从来不面对人民真正问题的国民党会输这么多
这个演说的确非常能够展现一个民主国家领导人能够回应人民需求的特质
听到结尾了
结尾其实也非常好，我的认知是她的重点不在于切割过去和现在的民主进程，而是提醒她自己和所有民进党的政治人物，作为民主体制下的政治人物，不要把选举的对立拿到解决社会问题上(e.g.,因为我们立场不同，所以我在立法院里要反对你的提案，造成无数法案过不了、解决不了社会问题)，而要真正把解决问题当做回应人民、服务人民的工作
如果他的团队真的能够落实她的理念，的确会非常值得期待，她完全能够掌握台湾从社会现象到国家法律治理系统的重要关连，这个基础做好了，经济发展只是早跟晚的事情
出于好奇，我也去听了，目前在一半的地方
很不容易啊～她提到的每一个事情都是现在台湾最近发生的问题、人民最有感受的议题，而且还都稍微提到他们执政团队选择的解决方案和处理原则
难怪从来不面对人民真正问题的国民党会输这么多
这个演说的确非常能够展现一个民主国家领导人能够回应人民需求的特质
听到结尾了
结尾其实也非常好，我的认知是她的重点不在于切割过去和现在的民主进程，而是提醒她自己和所有民进党的政治人物，作为民主体制下的政治人物，不要把选举的对立拿到解决社会问题上(e.g.,因为我们立场不同，所以我在立法院里要反对你的提案，造成无数法案过不了、解决不了社会问题)，而要真正把解决问题当做回应人民、服务人民的工作
如果他的团队真的能够落实她的理念，的确会非常值得期待，她完全能够掌握台湾从社会现象到国家法律治理系统的重要关连，这个基础做好了，经济发展只是早跟晚的事情
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71734949#71734949]7楼zdj0712的帖子[/url]
马团队的执政能力非常差
就跟公司愿景一样，饼大家都会画，只是内部管理作业流程能够执行多少、遇到困难点能够找出多少当初没有规划的解决方案
马英九团队的内部管理能力很差，跟马英九个人沟通能力很差＆不重视人和有很大关系，所以当他的团队遇到当初没有预料到的困难的时候，没有决心去处理、去跟对立方协调，最后就没有实际成果
当然这只是一个演说，后续团队执行力才是观察重点
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71734905#71734905]6楼apple937的帖子[/url]
她之所以那么了解，是因为民进党就是这么干取得政权的。现在当家不闹事，所以她要呼吁国民党不要冤冤相报。其实国民党在思想统治上历来不行的，49以前输给我党，现在输给民进党，好好的棋下的优势尽失。看行事作风是不太会耍无赖的。我倒觉得她这个是说给本党同志听的，已经掌权了就要改改作风。
zdj0712 发表于 5/21/2016 3:23:48 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71734974#71734974]
她之所以那么了解，是因为民进党就是这么干取得政权的。现在当家不闹事，所以她要呼吁国民党不要冤冤相报。其实国民党在思想统治上历来不行的，49以前输给我党，现在输给民进党，好好的棋下的优势尽失。看行事作风是不太会耍无赖的。我倒觉得她这个是说给本党同志听的，已经掌权了就要改改作风。
zdj0712 发表于 5/21/2016 3:23:48 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71734974#71734974]
赞成她后段是要说给民进党听的，掌权心态、作风要改
我不太觉得她是要呼吁国民党不要冤冤相报，国民党现在的政治支持度根本让他们没有本钱对抗民进党（不管是实质的立法院席次、或者抽象的民意支持），就是这个背景，她还记得盯住民进党同志不要得意过头、要学会妥善地使用体制内的政治工具、而不要再选择比较尖锐的政治工具例如街头抗议，这才是民进党真正学会在政治规则下治理一个国家/社会的展现，很大的程度上显示她对民进党的弱点也掌握得很清楚
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71736056#71736056]14楼magou2748的帖子[/url]
我觉得她的演讲有感染力的很大一个原因是她说了很多实话，展现她作为一个领导者，至少她愿意理解人民需求，这个恰好是过去几年马英九最大的弱点
台湾年轻人绿，其实是非常无奈的选择
台湾年轻人绿，不是因为他们真的需要台湾独立，而是因为下面几个因素造成他们即使不想要战争(<=独立跟战争这两件事几乎是绑在一起的)，也没有办法出门投票给蓝营
1. 从香港经验和马英九的对大陆开放合作经验里，他们知道单纯的开放会损害他们的经济、政治和法律权。网上大陆人会嘲笑台湾人用爱发电、经济不成长，但是对台湾年轻人来说，他们虽然没有像父母那个年代一样有钱，食衣住行还是过得去的。相较之下，对台湾年轻人来说，言论要受到政府管制的这种生活、政府说你不能使用google fb的这种生活才是过不去的。所以这次选举的绿，与其说是对马英九经济政策的失望，倒不如说是反应了台湾年轻人对专制体制的恐惧。
2. 国民党就是没有办法理解台湾年轻人的这种恐惧。为什么国民党没有办法理解？一个原因是因为他们的决策高层很多人自己的经济利益跟中国共产党是绑在一起的，即使一线政治人物理解，这种选民需求最后也没有办法呈现在整个党的决策。另一个原因跟他们必须争取深蓝选民有关；第三个原因跟国民党不缺钱选举有关。
另外，在民主国家，失业、工资低本来就是执政党必须背负的政治责任，这个不是台湾年轻人的问题。作为一个政府，人民为什么需要你？如果你不能提高他的生活水平，真的，他为何需要你？
蔡女士,看来你不懂尊严的可贵
2016-05-21 11:45
周小平
(恕删......)
也许在你眼里，网民不过是一群容易欺骗的羊群，你随意空喊几句口号就能够骗取他们的信任，然后眼睁睁地看着你在任期内和你的民进党上任巨贪陈水扁一样，捞个盆满钵满。所以你认为自己只需要高呼一声“让我们成为被尊重的世界公民吧！” 于是大家都会继续麻木陶醉下去对吧？但事实是，没有什么可以阻挡人民的觉醒。现实是最好的教科书，没有谁能一直蒙蔽人民。
(恕删......)
奇异果 发表于 5/21/2016 3:04:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71737936#71737936]
2016-05-21 11:45
周小平
(恕删......)
也许在你眼里，网民不过是一群容易欺骗的羊群，你随意空喊几句口号就能够骗取他们的信任，然后眼睁睁地看着你在任期内和你的民进党上任巨贪陈水扁一样，捞个盆满钵满。所以你认为自己只需要高呼一声“让我们成为被尊重的世界公民吧！” 于是大家都会继续麻木陶醉下去对吧？但事实是，没有什么可以阻挡人民的觉醒。现实是最好的教科书，没有谁能一直蒙蔽人民。
(恕删......)
奇异果 发表于 5/21/2016 3:04:41 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71737936#71737936]
只留一段，这段显示专制国家和民主国家领导人的角色和功能差异
专制国家的总统要确保资讯从上而下可以精准地传播到每个人的心理，所以"网民不过是一群容易欺骗的羊群，你随意空喊几句口号就能够骗取他们的信任"
但是在媒体独立的民主国家里，单一政党几乎不可能精准控制资讯的传播(--纸牌屋之所以动人，就是因为他把大家对于民主国家里政治人物可以完全资讯控制的恐惧发挥到极致，但是这是戏剧，真实的民主政治、媒体资讯互动，是不可能做到这种程度的)。所以民主国家领导人的发言是要理解最底层人民的需求、回应他们的需求。
这个差异很重要。例如，把蔡英文的演说视做影响更多浅蓝选民、鼓动他们转绿、要求独立，这个就是很严重的误解。蔡英文的演说只是反应了台湾绝大多数人民的想法(--所以在这点上我说她很厉害)，她还没有去否定没有投票给她的蓝色选民的需求(--这点很厉害也很成熟)。
如果共产党还是那个很能掌握民意的共产党，蔡英文的演说恰好是最好了解台湾民意的途径，里面的信息含量其实非常大
只是今天的共产党是不是还有勇气这样去了解民意，理解民意然后再适当的使用民意，是他们在习惯几十年的控制民意之后最大的挑战
专制国家的总统要确保资讯从上而下可以精准地传播到每个人的心理，所以"网民不过是一群容易欺骗的羊群，你随意空喊几句口号就能够骗取他们的信任"
但是在媒体独立的民主国家里，单一政党几乎不可能精准控制资讯的传播(--纸牌屋之所以动人，就是因为他把大家对于民主国家里政治人物可以完全资讯控制的恐惧发挥到极致，但是这是戏剧，真实的民主政治、媒体资讯互动，是不可能做到这种程度的)。所以民主国家领导人的发言是要理解最底层人民的需求、回应他们的需求。
这个差异很重要。例如，把蔡英文的演说视做影响更多浅蓝选民、鼓动他们转绿、要求独立，这个就是很严重的误解。蔡英文的演说只是反应了台湾绝大多数人民的想法(--所以在这点上我说她很厉害)，她还没有去否定没有投票给她的蓝色选民的需求(--这点很厉害也很成熟)。
如果共产党还是那个很能掌握民意的共产党，蔡英文的演说恰好是最好了解台湾民意的途径，里面的信息含量其实非常大
只是今天的共产党是不是还有勇气这样去了解民意，理解民意然后再适当的使用民意，是他们在习惯几十年的控制民意之后最大的挑战
赞！你们对台湾政治了解比我多多了。我对台湾历史政治的印象全来自一些影视老古董。
她在民进党里的威望如何？在党内有足够影响力吗？我很希望民进党成为成熟的执政党。
春风过驴耳 发表于 5/21/2016 3:06:59 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71737951#71737951]
她在民进党里的威望如何？在党内有足够影响力吗？我很希望民进党成为成熟的执政党。
春风过驴耳 发表于 5/21/2016 3:06:59 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71737951#71737951]
媒体的政治评论说，从目前几个民进党内需要安排利益的事件来看，蔡英文是能够妥善安排目前的几个利益分配的，所以至少她在搞定党员同志上好像是比马英九高竿的，说她已经从十几年前初入政治的空心菜进步很多很多了
You have your own political agenda.
So does Li.
Li's first motivation was not democracy.
He just wanted to use the movement to consolidate his leadership in taiwan, which would likely to be challenged in the old system by other KMTers
I am not for or against democracy.
Taiwan's democracy elected a corrupted president chen, and an incompetent president ma.
Now it is president cai, english,
who drafted two-country theory
who was a close subordinate of Li, denghui,
and more than half of her administration is chen's.
As a person, I dislike people like Li, denghui and Cai, English.
As a chinese, taiwan independence is against my interest.
rabbit66 发表于 5/21/2016 3:03:09 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71737924#71737924]
" Taiwan's democracy elected a corrupted president chen, and an incompetent president ma. "
这是民主政治发展的过程，社会的代价。民主政治不是完美的社会治理方式，但是社会经历过这些错误的或不够好的选择，社会里的人民会检讨、会反省，下一次，他们还可以做不同的决定。 尤其在经历了过去十几年的几次选举，台湾多数人民学到的就是民主虽然不完美，但是民主社会里的个人可以享有民主法治国家赋给人民的权利，这种权利本身比期待一个有效的专制政府来得宝贵。（台湾人里还是有很欣赏习大、羡慕专制社会盖公共建设的速度的，只是是少数就是了）这可能就是专制政府必须一再教育民众有效的专制比民主社会缓慢的进步有价值的原因？
作为反对者和执政者要讲的话当然不一样，作为善良的人，我们不鼓励这种嘴脸，我赞成。但是我只希望她的行动能够反应她作为执政者的讲话，而不是继续她作为反对者的行动
这是民主政治发展的过程，社会的代价。民主政治不是完美的社会治理方式，但是社会经历过这些错误的或不够好的选择，社会里的人民会检讨、会反省，下一次，他们还可以做不同的决定。 尤其在经历了过去十几年的几次选举，台湾多数人民学到的就是民主虽然不完美，但是民主社会里的个人可以享有民主法治国家赋给人民的权利，这种权利本身比期待一个有效的专制政府来得宝贵。（台湾人里还是有很欣赏习大、羡慕专制社会盖公共建设的速度的，只是是少数就是了）这可能就是专制政府必须一再教育民众有效的专制比民主社会缓慢的进步有价值的原因？
作为反对者和执政者要讲的话当然不一样，作为善良的人，我们不鼓励这种嘴脸，我赞成。但是我只希望她的行动能够反应她作为执政者的讲话，而不是继续她作为反对者的行动
国民党也在学习中。还是那句话，建设难破坏不容易吗。当年民进党在立法院的席次比现在的蓝委还少，要闹也一样闹的起来。光脚的才不怕穿鞋的。只是国民党的作风一直都是中产受过良好的教育，骨子里不太有豁的出去的血性，也没有团结一切可以团结的力量的意识。跟着民进党学，只能学的四不像。还是得好好发展自己的特色。
民进党的发家和当年我共的很像。所以他们能钳制住国民党，玩什么民意和自主啊。但是拿这个对付老共就是关公面前耍大刀了。对于熊孩子打一顿就老实了，口水战看看就行了。
zdj0712 发表于 5/21/2016 4:41:26 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71738521#71738521]
民进党的发家和当年我共的很像。所以他们能钳制住国民党，玩什么民意和自主啊。但是拿这个对付老共就是关公面前耍大刀了。对于熊孩子打一顿就老实了，口水战看看就行了。
zdj0712 发表于 5/21/2016 4:41:26 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71738521#71738521]
尝试要理解你的话
我的认识是，政治人物没有团不团结的问题，而是要问，这一群人是为什么聚在一起。所以同一个政党下面有不同的派系分支，大家有自己各自的利益目标，聚在一起和别的政治小组的交换比较容易进行。国民党不团结只是一个表象，这个表象后面有很多原因，深层的原因当然还是利益分配的问题。国民党有钱、泛蓝在台湾的选民结构中还是比较高，所以能够得到国民党背书和选举经费支持，就相对容易在地方选举中获胜。长期发展下来，这个政党在议题中、民意中迷路，因为他们聚在一起的原因从来不是议题、不是想法，而是很直接的选举利益。
相较之下，民进党没钱，所以只能更贴近选民需求，或者学会创造民意需求。不能否认，民进党在创造台湾的民意上扮演非常重要的角色--eg他们也是有网军的--我猜你说的"玩什么民意和自主啊"是这个？
我理解有洁癖的人觉得这个实在很搞：那这样民进党跟共产党有什么差别？民主跟专制有什么差别？民主哪里有比专制强？
非常细微的差别在于在一个健康的民主国家里，好的"国民党"也要能够理解、影响、主导民意，两边不断互相挑战辩论，也互相包容彼此不同的想法，让选民去决定他们要什么。所以民主国家恐怕永远都没有办法做出"最好"的决定，永远都在来回折冲妥协之中。但是民主国家也相对不容易做出最坏or牺牲大多数人的决定。
专制的政治制度有机会做出最好的决定，但也一定会做出最坏的决定。民主制度之所以出现，推测应该跟英国人终于受够了那些最坏的决定有关，开始发展这种互相制衡的政治体制。
曾经，中国共产党里是有这种互相制衡的政治设计的，设计的人非常有远见，知道制衡在维系政治制度长远久安的功能。但是没有预料到的是专制体制走到后来，还是可以开始把这个制衡的的设计拿掉。
今天的中国共产党只是在重复无数专制体制的不幸故事，非常非常可惜。
我的认识是，政治人物没有团不团结的问题，而是要问，这一群人是为什么聚在一起。所以同一个政党下面有不同的派系分支，大家有自己各自的利益目标，聚在一起和别的政治小组的交换比较容易进行。国民党不团结只是一个表象，这个表象后面有很多原因，深层的原因当然还是利益分配的问题。国民党有钱、泛蓝在台湾的选民结构中还是比较高，所以能够得到国民党背书和选举经费支持，就相对容易在地方选举中获胜。长期发展下来，这个政党在议题中、民意中迷路，因为他们聚在一起的原因从来不是议题、不是想法，而是很直接的选举利益。
相较之下，民进党没钱，所以只能更贴近选民需求，或者学会创造民意需求。不能否认，民进党在创造台湾的民意上扮演非常重要的角色--eg他们也是有网军的--我猜你说的"玩什么民意和自主啊"是这个？
我理解有洁癖的人觉得这个实在很搞：那这样民进党跟共产党有什么差别？民主跟专制有什么差别？民主哪里有比专制强？
非常细微的差别在于在一个健康的民主国家里，好的"国民党"也要能够理解、影响、主导民意，两边不断互相挑战辩论，也互相包容彼此不同的想法，让选民去决定他们要什么。所以民主国家恐怕永远都没有办法做出"最好"的决定，永远都在来回折冲妥协之中。但是民主国家也相对不容易做出最坏or牺牲大多数人的决定。
专制的政治制度有机会做出最好的决定，但也一定会做出最坏的决定。民主制度之所以出现，推测应该跟英国人终于受够了那些最坏的决定有关，开始发展这种互相制衡的政治体制。
曾经，中国共产党里是有这种互相制衡的政治设计的，设计的人非常有远见，知道制衡在维系政治制度长远久安的功能。但是没有预料到的是专制体制走到后来，还是可以开始把这个制衡的的设计拿掉。
今天的中国共产党只是在重复无数专制体制的不幸故事，非常非常可惜。
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回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2016912&postid=71739389#71739389]36楼春风过驴耳的帖子[/url]
我的上个工作跟政治扯上边，因此认识了很多在政治上工作的朋友。他们让我了解政治真的是一个专业
不过，我用来观察政治的基本想法是建立在杨小凯的几篇文章上，mm可以google，他才是真正的政治参与者
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到底了
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