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菠萝酥
关于钗黛之争的一点迷思——我们不偏私，不诋毁，要认认真真地来聊这些个好姑娘~~~~
10万+
824
2016-11-02 12:43:18
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73190384#73190384]27楼1011s的帖子[/url]
至于薛家，我还是觉得文官转皇商太不可思议了，没有这样的历史记载呀。清朝其实阶级壁垒最森严，比明末的开放不同。薛家或许是八旗包衣出身，是皇家的家奴，我觉得是最符合书中各种行文的猜测。这样，宝钗待选采女，薛蟠娶金桂，贾母不同意金玉之说就都有根据了。
而薛宝琴被许了梅翰林，我觉得这是另一件事。
宝琴是曹雪芹着墨中最特别的一位，特别到简直不像曹公写的。我隔壁帖子里就有美眉质疑宝琴是个AI，哈哈哈。她太完美，完美到不像真人。比宝钗黛玉都美好，贾母一见倾心和凤姐儿唱和着要讨她做媳妇，贾母这老道之人，凤姐儿这精明才干，会不打听清楚就开口讨人做媳妇儿？无非是做给薛姨妈王夫人看罢了，只是明白告诉她们，别想把宝钗嫁宝玉了，我们没看上。
这样一来，宝琴的所有美所有好，都不似真的了。而宝琴也确实在十二钗中没有位置，甚至副钗又副钗中都未提及。如果她真这样美好，怎么可能不提呢？所以宝琴真人可能只是个宝钗家里普通来做客的小姑娘，长得漂亮讨人爱，贾母拿她做筏子罢了。至于这个小姑娘究竟有没有已经许了梅翰林，梅翰林又是何许人也，全是在薛姨妈一句话里就交待了，都是含糊不清的。
翰林这样的官职，大部分是很穷的，连清贵都算不上，只清不贵呀……这个梅翰林家娶宝琴应该也是低门娶妇的代表。而梅翰林家都比薛家门第高，这也表明了薛家确实是商家吧。毕竟翰林院是文官入门阶层的，虽说非翰林不入阁，但那凤毛麟角的概率不可做常论，绝大多数翰林老死了，权力地位和上升途径都还不如外放的一个县长呢。
我就是瞎想的，很多地方想到哪儿说到哪儿，肯定都不严谨，不对的地方美眉多指正。
哎呀，开心开心，可以有人陪我侃红楼。
cristal2011 发表于 11/1/2016 11:59:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73191297#73191297]
至于薛家，我还是觉得文官转皇商太不可思议了，没有这样的历史记载呀。清朝其实阶级壁垒最森严，比明末的开放不同。薛家或许是八旗包衣出身，是皇家的家奴，我觉得是最符合书中各种行文的猜测。这样，宝钗待选采女，薛蟠娶金桂，贾母不同意金玉之说就都有根据了。
而薛宝琴被许了梅翰林，我觉得这是另一件事。
宝琴是曹雪芹着墨中最特别的一位，特别到简直不像曹公写的。我隔壁帖子里就有美眉质疑宝琴是个AI，哈哈哈。她太完美，完美到不像真人。比宝钗黛玉都美好，贾母一见倾心和凤姐儿唱和着要讨她做媳妇，贾母这老道之人，凤姐儿这精明才干，会不打听清楚就开口讨人做媳妇儿？无非是做给薛姨妈王夫人看罢了，只是明白告诉她们，别想把宝钗嫁宝玉了，我们没看上。
这样一来，宝琴的所有美所有好，都不似真的了。而宝琴也确实在十二钗中没有位置，甚至副钗又副钗中都未提及。如果她真这样美好，怎么可能不提呢？所以宝琴真人可能只是个宝钗家里普通来做客的小姑娘，长得漂亮讨人爱，贾母拿她做筏子罢了。至于这个小姑娘究竟有没有已经许了梅翰林，梅翰林又是何许人也，全是在薛姨妈一句话里就交待了，都是含糊不清的。
翰林这样的官职，大部分是很穷的，连清贵都算不上，只清不贵呀……这个梅翰林家娶宝琴应该也是低门娶妇的代表。而梅翰林家都比薛家门第高，这也表明了薛家确实是商家吧。毕竟翰林院是文官入门阶层的，虽说非翰林不入阁，但那凤毛麟角的概率不可做常论，绝大多数翰林老死了，权力地位和上升途径都还不如外放的一个县长呢。
我就是瞎想的，很多地方想到哪儿说到哪儿，肯定都不严谨，不对的地方美眉多指正。
哎呀，开心开心，可以有人陪我侃红楼。
cristal2011 发表于 11/1/2016 11:59:07 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73191297#73191297]
翰林可谓皇帝的私人秘书长，被你说的好惨，估计多少个翰林都不能瞑目了
枉凝眉，说的是黛玉的前世今生吧。
一直不喜欢湘云，有种伪女汉子的调儿掩饰嫉妒黛玉，拿戏子说长相，别说小姐了，就是大丫鬟之间这么说都不是善意。看出来宝姐姐不实在才去拢着黛玉了。大观园的小姐丫鬟大概除了迎春是真懦弱无能，其他人都够人精儿的。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 1:35:59 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195355#73195355]
一直不喜欢湘云，有种伪女汉子的调儿掩饰嫉妒黛玉，拿戏子说长相，别说小姐了，就是大丫鬟之间这么说都不是善意。看出来宝姐姐不实在才去拢着黛玉了。大观园的小姐丫鬟大概除了迎春是真懦弱无能，其他人都够人精儿的。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 1:35:59 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195355#73195355]
我的个老天……还第一次看到有人这么说湘云的
戏子那段，是王熙凤先提的，大家都看出来小丑是像林黛玉，只是没人敢说。湘云心直口快说出来了罢了。要真说不是善意，是凤姐不善吧……
啥叫看出宝姐不实在去拢着黛玉了？凹晶馆上一章，湘云还住在宝姐姐家里呢。
只是搜检大观园后，宝钗自忖不宜再住在大观园了，回家去了。所以湘云才搬到李纨那里。她跟黛玉说的话，我的理解不是她真的恨宝姐，而且遗憾大中秋的，宝姐姐也不来和他们团聚起诗社，却回自己家去了。两个孤女惺惺相惜。
再说，湘云拢着黛玉，对她有什么好处呢？我实在想不出来
黛玉是娇养的大小姐，母亲大家闺秀，父亲科举探花，老师是贾雨村。史湘云从小没了父母，没有人仔细教她规矩礼仪待人接物，所以我更倾向于她说话都是有口无心的。她年纪比黛玉还小，加上身世和黛玉同病相怜，这也是黛玉不和她计较的原因。
sunnypotato 发表于 11/2/2016 1:48:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195534#73195534]
sunnypotato 发表于 11/2/2016 1:48:38 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195534#73195534]
黛玉只会和一个人计较，就是贾宝玉。
看戏之后她生气，其实主要是气宝玉对湘云使眼色，让她别说出来。
结果湘云和黛玉都不领情……
凤姐打趣黛玉也不是一次两次了，但是黛玉从来没生气过
什么吃茶做媳妇，吃姜之类的
我相信凤姐说小丑像她，不会有恶意，否则不是惹恼老太太吗
看戏之后她生气，其实主要是气宝玉对湘云使眼色，让她别说出来。
结果湘云和黛玉都不领情……
凤姐打趣黛玉也不是一次两次了，但是黛玉从来没生气过
什么吃茶做媳妇，吃姜之类的
我相信凤姐说小丑像她，不会有恶意，否则不是惹恼老太太吗
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195459#73195459]62楼菠萝酥的帖子[/url]
凤姐是当家人，是嫂子，不也没说出来。何况凤姐经常拿宝黛逗乐。湘云是什么身份，亲戚家的小姐说话这么不走心，怎么不见她说别人，三春不管好坏事儿，怎么不见湘云大咧咧地随意说呢，因为黛玉孤零零没人可靠。住黛玉那里是因为潇湘馆比三春那里从小姐到丫鬟人都善良，住着舒服。按亲戚关系，湘云应该是和三春最亲近才对。也不是说湘云不好，就是觉得娇憨是表相，实际和宝钗探春差不多。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 1:59:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195702#73195702]
凤姐是当家人，是嫂子，不也没说出来。何况凤姐经常拿宝黛逗乐。湘云是什么身份，亲戚家的小姐说话这么不走心，怎么不见她说别人，三春不管好坏事儿，怎么不见湘云大咧咧地随意说呢，因为黛玉孤零零没人可靠。住黛玉那里是因为潇湘馆比三春那里从小姐到丫鬟人都善良，住着舒服。按亲戚关系，湘云应该是和三春最亲近才对。也不是说湘云不好，就是觉得娇憨是表相，实际和宝钗探春差不多。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 1:59:15 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195702#73195702]
只能说大家理解不同。
我读到的曹公对湘云自始至终都是欣赏的态度，连抽到的签都是苏轼的 只恐夜深花睡去。
至于为什么没说三春，因为三春不是主角啊……
黛玉主角，心思细腻敏感，又受宝玉关注最多，说的是她，才有戏剧冲突
在黛玉来之前，湘云肯定是和老太太一起住的。黛玉来了之后，和黛玉一起住很正常吧。
至于你说湘云妒忌黛玉，我真没看出来。我没觉得湘云想要嫁给宝玉or 独占宝玉
我读到的曹公对湘云自始至终都是欣赏的态度，连抽到的签都是苏轼的 只恐夜深花睡去。
至于为什么没说三春，因为三春不是主角啊……
黛玉主角，心思细腻敏感，又受宝玉关注最多，说的是她，才有戏剧冲突
在黛玉来之前，湘云肯定是和老太太一起住的。黛玉来了之后，和黛玉一起住很正常吧。
至于你说湘云妒忌黛玉，我真没看出来。我没觉得湘云想要嫁给宝玉or 独占宝玉
湘云没在背后说过黛玉坏话吗？
FanHua 发表于 11/2/2016 2:05:14 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195782#73195782]
FanHua 发表于 11/2/2016 2:05:14 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195782#73195782]
你是说小丑事件之后，湘云闹着要走，宝玉去解释，湘云说的那番话吗？
真没觉得那是故意在说坏话，or 挑拨离间
一个小孩子，又在气头上
真没觉得那是故意在说坏话，or 挑拨离间
一个小孩子，又在气头上
王熙凤是借刀杀人的第一把好手。她说的话能是废话？她看人也非常厉害，不然不会年纪轻轻做了当家奶奶。
王熙凤这么比，自然是要压黛玉一头。因为是长辈，说的也有技巧，黛玉只能当玩笑话。可是湘云冲口而出，等于帮王熙凤做实了黛玉像戏子的话。很多地方看的出来，王熙凤对黛玉不友善。忌惮于老夫人，表面客气而已。黛玉也很清楚。所以，说话，做事非常谨慎。刚到贾府就知道不多走一步，不多说一句。
扶苏 发表于 11/2/2016 2:05:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195786#73195786]
王熙凤这么比，自然是要压黛玉一头。因为是长辈，说的也有技巧，黛玉只能当玩笑话。可是湘云冲口而出，等于帮王熙凤做实了黛玉像戏子的话。很多地方看的出来，王熙凤对黛玉不友善。忌惮于老夫人，表面客气而已。黛玉也很清楚。所以，说话，做事非常谨慎。刚到贾府就知道不多走一步，不多说一句。
扶苏 发表于 11/2/2016 2:05:36 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195786#73195786]
说真的，我一点没看出来王熙凤对黛玉不友善。你能展开说说吗？
黛玉到贾府小心翼翼，是因为凤姐不友善？我没看懂你的逻辑
黛玉到贾府小心翼翼，是因为凤姐不友善？我没看懂你的逻辑
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195786#73195786]71楼扶苏的帖子[/url]
凤姐儿就是个高级打工仔，在几层boss下既要捞实惠又要捞业绩，印象分当然是抢的越多越好。红楼梦大观园主要是贾母和王夫人婆媳的较力，贾母要兼顾贾家族的命运和最疼爱的两个小的。王夫人则是自己子女和娘家的势力发展。侄女凤姐也不过是暂时代理，迟早都是宝二奶奶的。凤姐本身对黛玉没有恶意，黛玉是心里门儿清，也不会计较蝇头小利。凤姐不过是讨好王夫人罢了。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 2:19:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195994#73195994]
凤姐儿就是个高级打工仔，在几层boss下既要捞实惠又要捞业绩，印象分当然是抢的越多越好。红楼梦大观园主要是贾母和王夫人婆媳的较力，贾母要兼顾贾家族的命运和最疼爱的两个小的。王夫人则是自己子女和娘家的势力发展。侄女凤姐也不过是暂时代理，迟早都是宝二奶奶的。凤姐本身对黛玉没有恶意，黛玉是心里门儿清，也不会计较蝇头小利。凤姐不过是讨好王夫人罢了。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 2:19:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195994#73195994]
尝试理解一下，你是要说凤姐自己对黛玉没有恶意，但是为了讨好王夫人，所以故意贬损黛玉---小丑事件？
黛玉明白凤姐这么做的原因和目的，所以不和他计较？
黛玉明白凤姐这么做的原因和目的，所以不和他计较？
贾府是一个利益集团，方方面面的利益。王熙凤机关算尽，这句评语不是白给的。她一直在算计贾府的上上下下。这也是她跟贾琏最后撕破脸的主要原因。所以最后她反算了自己的性命，因为她得罪了所有人，众叛亲离，除了平儿，没有人喜欢她。
王熙凤佩服有能力的人。所以她佩服宝钗。宝钗和黛玉不同之处在于，宝钗能忍。知道什么时候要做什么事情。黛玉虽然也聪明，但是比较随自己心性，不是做大事的人。王熙凤对黛玉一直有试探。因为贾母一直保护黛玉，尽量不让黛玉接触太多闲杂人等。所以王熙凤只要有机会，就会试探一下。当然是很隐晦的方式。倒不是她独独针对黛玉。而是她的性格就是要掌控全局，要把所有人的底细摸清楚。黛玉宝钗都深不可测，她都要试探。宝钗的性格更投她的喜好。
扶苏 发表于 11/2/2016 2:22:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196032#73196032]
王熙凤佩服有能力的人。所以她佩服宝钗。宝钗和黛玉不同之处在于，宝钗能忍。知道什么时候要做什么事情。黛玉虽然也聪明，但是比较随自己心性，不是做大事的人。王熙凤对黛玉一直有试探。因为贾母一直保护黛玉，尽量不让黛玉接触太多闲杂人等。所以王熙凤只要有机会，就会试探一下。当然是很隐晦的方式。倒不是她独独针对黛玉。而是她的性格就是要掌控全局，要把所有人的底细摸清楚。黛玉宝钗都深不可测，她都要试探。宝钗的性格更投她的喜好。
扶苏 发表于 11/2/2016 2:22:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196032#73196032]
凤姐算计贾府上上下下，是她和贾琏撕破脸的原因，这什么逻辑。
干嘛不直接说他算计贾琏，所以撕破脸
难道凤姐是要找一个能做大事的人，好接自己的班吗？
干嘛不直接说他算计贾琏，所以撕破脸
难道凤姐是要找一个能做大事的人，好接自己的班吗？
回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195830#73195830]72楼sunnypotato的帖子[/url]
就说宝钗也是可气家去了自家团圆，让人觉得宝钗真懂事，不凑热闹，回家陪妈妈过节。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 2:30:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196160#73196160]
就说宝钗也是可气家去了自家团圆，让人觉得宝钗真懂事，不凑热闹，回家陪妈妈过节。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 2:30:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196160#73196160]
哈哈，有趣。幸好黛玉没觉得湘云是这样的心思，否则就没有精彩的联句了
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回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73195830#73195830]72楼sunnypotato的帖子[/url]
就说宝钗也是可气家去了自家团圆，让人觉得宝钗真懂事，不凑热闹，回家陪妈妈过节。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 2:30:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196160#73196160]
就说宝钗也是可气家去了自家团圆，让人觉得宝钗真懂事，不凑热闹，回家陪妈妈过节。
Viviennedd 发表于 11/2/2016 2:30:50 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2085074&postid=73196160#73196160]
哈哈，有趣。幸好黛玉没觉得湘云是这样的心思，否则就没有精彩的联句了
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到底了
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