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Huaren
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stella19

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如何从逻辑上驳倒这个观点,古兰经里的真主其实是撒旦

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2017-08-15 01:31:24

作为一个资浅基督徒,我来尝试解释解释,意在交流不在吵架哈。话说人的沉沦是因为撒旦作祟和人性本来恶。那为什么上帝不创造完美无坚不摧的人类呢?因为上帝希望我们有free will,爱他是发自内心的,并不是一个个复制的机器人。试想你的后代就是一个个没有自我思想的克隆人,有意思么?其实上帝一开始便知道人类是软弱的,所以上帝有了套救赎计划,那就是牺牲自己的私生子耶稣来洗脱我们的恶。耶稣生为人来到世上,经历生死和人的苦难,处处显示神迹来拯救人类。最后死而复生也是救赎计划的一部分,证明了耶稣是神不是人。神派耶稣来用祂的肉和血洗脱我们的罪,耶稣也是修复人和神关系的关键,所以现在我们祈祷最后都会说“以主耶稣之圣名求”。神在圣经上已经提醒人类末世总会来临,因为神爱我们,所以给我们一个上天堂的机会,但要得到这个机会必须信主(人的恶便是从不信主开始的),如果不信主便没有这个机会。最后,圣经最尾的启示录会有个大boss被放出来。假如,我是说假如,lz说的理论成立,那么大boss就是耶稣,全世界也会得救。假如lz胡扯,就不存在上帝其实是撒旦夺位这一说~









whatiget 发表于 8/14/2017 6:41:40 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75473924#75473924]

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同意,最重要的是free will. 另外被误解的一点是正是因为上帝有爱,所以人才要经历苦难。好比父母,正确的爱是指引自己的孩子在困难面前做对的选择,而不是事事为他们按自己的方式排忧解难。小孩不摔就不会学会走路,但你摔倒时你爸妈会心疼

之前有人提出的所谓的contradiction,其实statement本身就有问题。换一个说法,如果上帝不能制造一个round square,那他就是无能。但round square本身就是一个logical contradiction,一个在人的世界里无法理解的东西。就是说即使上帝真的弄了一个round square, 你也不会明白
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2017-08-15 01:49:11

作为一个资深不可知论者, 在经历了年少时一本正经跟神父牧师信徒们的探讨, 在读过圣经古兰经六祖谭经道德经诗经和其他经(是的我连转法轮都读过)之后, 我已经大彻大悟了:

宗教就是爱情, 不要跟一个在爱情中的男人讨论他的女友是否漂亮, 也不要跟一个信徒讨论他的神是否真神, 情人眼里出西施, 他觉得漂亮他愿意爱, 那很好, 是他的自由, 我保留认为该女子是丑八怪的自由。


yemao 发表于 8/15/2017 12:02:19 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75476445#75476445]

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作为一个半信半疑的理科生,只能说跟你讨论的神父牧师道行还不够。你如果真正探讨过基督教的历史,听过最著名的几场基督教和无神论者的辩论,你可能会重新evaluate你的观点。但我同意很多基督徒靠的是信仰,其实这一点更难能可贵
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2017-08-15 14:36:01

像上次在火中被活活烧死的母子四人,请问上帝为什么要这样对待他们呢?
像无数个被罪犯活活折磨致死的受害人,其中那么多是无辜的小女孩,年轻女生,她们为什么要经历这些然后死掉呢?

在被火烧,被人折磨的过程中,祈祷有用吗?上帝又在哪里?

我以前认识一个非常虔诚的教徒,他最常说的就是,god loves me. 那么上帝又是怎么爱上面说的那些人的呢?

山中兰花草 发表于 8/15/2017 1:06:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75480189#75480189]

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我的理解是人生只是一个短暂的旅途,相对于死后的eternity那是微不足道的,所以眼光不要只放在现在。有些人天生痴傻或早早死去,但他们所受的诱惑也相对少些,以后更容易入天堂。你应该也听说过一句话,能力越大,责任越大。相同,一个人越有钱越幸福,他对人世的留恋就越多,那他也越难入天堂。对我而言,我对信仰最不坚定时也是我生活最安逸的时候,赚钱时是我最不想相信有上帝的时候
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2017-08-15 15:42:27

很地道的逃避心理,不敢把眼光放在确定拥有的现在,反而要放到不能确定的死后。拿个性侵杀害的案例出来,想听下你怎么解释,如果一个强暴杀人犯信耶稣,死后上天堂,和你们一道喜乐,如果被害者不信耶稣,被强暴杀害后还得下地狱受永刑,这你赞成还是不赞成,如果赞成的话,你该扪心自问下,你的是非观信教后都哪儿去了,如果不赞成,你该想想,这种天堂和天父是不是就是你放进回避现实眼光的?答案如果是不知道的话,那请问你信的神马啊,你的信仰就是奠基在一连串不知道上面哒。

Mintcafe 发表于 8/15/2017 3:00:54 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75481460#75481460]

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首先,一个基督教徒不会去做强暴杀人犯。但如果他是先犯罪然后再信教的话,他内心的煎熬和折磨肯定不是你能理解的。如果一个人彻底悔过,为什么他不能进天堂。我看过一个杀人犯的案例,他是进了监狱后才接触圣经的,在过后的几十年他每天忏悔祈求原谅,内心的责罚让他几乎承受不了。死时最终得到了被害家属的原谅。你的问题是根本不了解基督教的本质。进天堂不是口上说说我信就能行的,有时心理的折磨不比肉体的弱!逃避心理?对于一个基督教徒现在和死后一样确定,不要把你的信仰apply to everyone
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2017-08-15 16:27:28


从基督教的理论看是上帝和人类互相妥协了。罪是什么?罪就是违背神的旨意。然而有自由意志,就会和神想得不一样,就会犯罪。所以即使去了天堂,回了伊甸园,只要人还是人,不是神,只要还有自由意志,就会和神想得不一样,就会违背神,会犯罪。所以到了天堂,有几种情况:一是人没有自由意志了,你也可以看成是人的意志和神合并了,不再是独立的思维个体,也可以看成人就是没有意志了,是行尸走肉。二是神变得尊重人的自由意志了,允许违背他的思想存在。三是回到伊甸园时代,等待下一次犯罪和被逐出伊甸园的重复,一切都是个循环。
从基督徒在世时就已然在犯罪但是可以得到救赎来看,第二种情况是最合理的。就是说有个父母非常霸道,要求孩子必须听他的话,不听话就要放养到外面恶劣的环境中去,特别不听话的就杀掉。但是因为他还是爱孩子的,他又改变主意了,说不听话可以,只要还认这个父母,还爱这个父母就可以回家享受父母的照拂了。不认不爱的话我就不领你回家,你自生自灭吧。
可以看出这个父母是爱孩子的,肯给孩子一个机会回家,也肯放宽要求。但是他又不是那么爱孩子,因为不让孩子回家孩子就要下地狱



lianqiao 发表于 8/15/2017 1:58:53 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75480729#75480729]

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interesting, 但你忽略的一点是人在世上犯“罪”不单是因为有free will, 我相信更多的是后果的不确定性。比如说一个人去偷去抢,如果他知道get caught的机率是100%, 他还会去做吗?在天堂的人不单是已经筛选出来的,而且他们的信仰也被100%印证了。 如果确定要下地狱还会选择犯罪的可能性应该不高。再说他们是人是神还不好说。。。
基督教里的听话不是说要你去冬你就不能去西。我觉得更像是一个moral guidance. 父母把一个杀人放火的小孩送进监狱也不见得是不爱,只能说是失望吧
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