Centauri
【我的旅行】重返台湾自驾，台湾是中华文化最后的圣地
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2023-07-13 15:37:10
没有去过台湾。
和周围的台湾人打交道，泛泛来说感觉都比较正面。
不过楼主这个“台湾是中华文化的圣地”的说法实在无法苟同。三十年前，这个话还是有一定道理的。现在，只怕相当多的台湾人自己也不会认同这个说法（不认同的原因可能各种各样，这个另说）。
那你们文化人能不能用文化的方式给我好好讲讲，不要总是在头上扔锤子？
Maya5166 发表于 2023-07-13 15:45
扔锤子不至于，你的游记如果单当做游记看，毫无问题。但你的游记中能说明台湾如何如何在中国文化上是圣地的地方，确实不多。
你描写的里面，很少的几处能与中国文化拉上关系的就是“与上了年纪的台湾文化人聊天”，以及圆山大饭店，故宫博物院。
就这些，实在是无法支持你题目中的那个大结论。
台湾人的彬彬有礼温良恭俭让不代表中华文化，这篇回贴里那些个充满戾气杀气腾腾污言秽语的打手就代笔中华文化了？ 我呸。
看出来了，在华人网里，无论是挺中的还是反中的都充满着这些个红小兵一样的货色，文革的基因强大。
Maya5166 发表于 2023-07-13 17:58
日本人也彬彬有礼温良恭俭让（当然你非要说他们是虚伪，也可以），仅仅这个当然不代表中华文化。至于这里的同学是不是代表中华文化，和你的题目没啥关系。
你的题目说台湾是中国文化的圣地，但你的游记没有足够的内容能说明这个。这是你的帖子的主要问题。其他没什么。
还有一句某类人最喜欢说的类似的话，
“国家间没有永恒的朋友，只有永恒的利益。”
说这句话的人的国家，
在说这句话之后的一百年里面，
把之前两百年的积累丢了个精光。
不知道为什么要把这两句坑爹败家的话当成真理来传颂。
ginger.belle 发表于 2023-07-13 19:01
这话本来就是一口号，实际上解释的空间大得很。我们不去费这个劲儿玩这种哲学游戏，但就说说逻辑：
说这句话的人的国家如何如何了，就代表这话如何如何？这国家如何如何了，就代表是这话造成的？
那现在世界第一的国家，历史上也有很多“人” - 这个咱就只算有影响力的人，说过很多不同观点的话，那么这些话是不是都是造成这个国家成为世界第一的原因呢？这些话中如果有互相对立矛盾的，我们信哪个呢？
这个圣地的意思就是，
就好比如果没有朱元璋，
崖山就是中华文明最后的圣地一样。
ginger.belle 发表于 2023-07-13 19:46
这个的前提之一是，当时在崖山的人们认为他们自己是中华文化的一部分。
这个前提对台湾，成立么？
如果共产党政权没有被推翻的话，
将来的历史书上，
中华文明的传承在大陆终止的日子将会是1949年，
邓江胡年代不过是回光返照。
在香港终止时1997年，
在台湾可能是2030年甚至以后，
或者激进点，算成2016年民进党首次执政(立法院过半数）。
这样算下来，台湾仍然是中华文明的崖山啊。
不过或许将来的传承在加拿大，在温哥华，也未可知。
ginger.belle 发表于 2023-07-13 20:42
我不讨论其他的，就简单一个问题，现在台湾的人们，认定他们是中华文化的一部分么？请直接回答。
这个前提不成立，那么台湾就无论如何不可能像楼主说的那样，现在是中华文化的圣地。
至于其他地方是不是中华文化的传承，我们先说清楚台湾人的问题再说，毕竟，这个问题比较简单，请不要用其他的话题来打岔。
这不又绕回去了吗？
崖山以后无中国，
崖山之战后，南宋遗民全灭，崖山成为了元朝领土，
所以崖山成为中华文明最后的圣地。
同理，只要在公元1999年（49年之后，97年之后），
台湾的主体文明还是中华文明，
还是认同中华民族的国民党执政，
那么中华文明最后的火种，那时候还在台湾，
台湾就是最后的圣地了。
至于以后是否熄灭，什么时候熄灭的，这都是另外一回事了。
ginger.belle 发表于 2023-07-13 21:01
那时候？
明白了，你和楼主说的不是一回事。
楼主描述的显然不是“那时候”，而是他认为现在台湾是中华文化的圣地（是不是最后的咱先不讨论）。
我认为这个观点显然不成立。这是我讨论的。至于你的观点，我就不讨论了，否则这儿一会儿一个新观点，咱讨论哲学问题都讨论不完了。
你还是没能理解。
当中华文明最后的火种在台湾，这个论述成立了以后，
之后除非出现像朱元璋孙中山驱逐鞑虏，恢复中华这样的大事，中华文明起死回生，
那么历史定格，台湾在历史上就一直是中华文明最后的圣地，供后人凭吊。
就像崖山不管归不归元朝，还有没有南宋遗民存在，一直是圣地，直到朱元璋再造中华文明。
ginger.belle 发表于 2023-07-13 21:19
你要这么说我不与你争，因为很明显那不是楼主要表达的东西。
那化，是说去就能去掉的吗？
同根同源同宗生，台湾、香港、北京、上海、淄博，这不都就是中华大地上的一块地理位置吗？
为什么要加上个衙门来说事儿？来摻和这块地儿上的民生与民风？
说了又说，强调了又再强调，能不能将culture与administration给分开来？？？！！！
comee 发表于 2023-07-14 09:31
这很简单嘛，问问台湾老百姓，觉得他们是不是能/愿意作为中华文化的代表？
根据现在的情况，不支持这个观点的人，我不敢说是绝大多数，但一定是一个不可忽略的比例。
这种情况，说台湾是中华文化的圣地？除非你对圣地的定义不是指现在此处文化是中华文化的佼佼者的意思，否则这个结论显然是不成立的。
到底了
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