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Huaren
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一笑生花

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论饶恕——一位基督徒姐妹和不信主的婆婆同住的见证

18518

32

2019-02-24 02:07:23

饶恕是一件不容易的事情,不知道在主让我们学习的各种功课里是不是最难的。

[url=https://www.douban.com/group/topic/44759908/]https://www.douban.com/group/topic/44759908/[/url]


非常好的一篇见证,其中有许多宝贵的感言,文末的祷告词也非常棒,需要的弟兄姐妹可以拿去自己用。

愿神的国真正临到你我的身上。
Huaren
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2019-02-24 11:46:48

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79836501#79836501]2楼陈允恩的帖子[/url] 好问题。 并不在于在哪里,而是在于在那里干什么。 基督徒也不能只在教会里面给人传福音,当宣教传道的人走入未得之民的群体,看见的“物质又八卦”的东西一定不少。 欢迎常来~
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2019-02-24 17:06:35

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79836501#79836501]2楼陈允恩的帖子[/url] 感谢楼上两位的发言~ 我想起一个见证,很多年以前一个外国传教士到了香港,看见当地的人都在搞民间宗教拜偶像,神赐他聪明让他在一个人流很多的地方也摆个摊子,上书“ 圣经改命,福音改运” 八个大字,后来带领很多很多人信主。 再想想那些在泰国金三角传福音的牧师,在监狱里给犯人传福音的牧师,我想你会更明白我的意思。 不必拘于是什么形式,只要我们所传的是神的道,福音能被传扬开,使神得荣耀。华人网流量很高了,也是一个“人流多的地方”,我也愿意摆这个摊子。也是很感谢这个网站的管理人员,非常愿意帮助建立这个板块。
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2019-02-25 00:05:05

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79841856#79841856]10楼陈允恩的帖子[/url] 这个因人而异,可能也和个人灵命成熟的程度有关。举个例子你在家温书准备考试,可是你的朋友们在隔壁打麻将而且让你参与。你会答应吗?你要有使命感知道自己该做的事不该做的事,管那打麻将的是在你家隔壁还是在隔壁城市呢? 华人网上的各种属世言论并不奇葩,就是这个世界的一个小缩影,你去参加华人聚会社交团体人们说来说去也是这些东西。你当然可以选择不看不听,这确实是对基督徒价值观的挑战。但是也有站立的住的,比如教会里负责家庭辅导的属灵长辈,就会遇到各种家庭里的属世矛盾,但是他们会用基督徒的价值观来面对而不是被对方的属世观点带沟里去了。
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2019-03-02 15:52:37

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79885735#79885735]15楼duffy17的帖子[/url] 以德报德,以直报怨是孔子的说法,也就是人的“以眼还眼以牙还牙”自己伸张正义。然而这种说法就是认为老天爷不长眼所以要自己伸张正义,也是武侠文化十分流行的原因,即快意恩仇嘛。然而这种想法是因为人不认识神,不知道耶和华的眼目遍查全地,不知道耶和华是一位会施行审判的公义的神。如果你去读一下旧约就会发现当以色列人悖逆耶和华的教训尽干些杀人流血欺压诡诈之事的时候,耶和华对以色列人的惩罚是相当重的,让他们被外族侵略打败被掳流亡做奴仆,在列国中被抛来抛去,直到以色列人心意回转在耶和华面前认罪悔罪。 施行审判和奖励惩罚的手不在任何人的手上,而在神的手上,报怨报德都在于神。 神才是唯一公义的存在,因为人的眼目判断都是有限的不完全的所以并没有资格去论断审判。举个例子,如果有人和你有矛盾而且做出伤害你的事情,你就先要去报复给他点颜色看看,那么请问你如何能确定你自己所有的思想意念行为判断都是毫无瑕疵的呢?万一你的判断是错的岂不是冤枉了这个人造成更大的伤害和仇恨?即使你的判断是对的,施行审判的神不会看不见这个人做的恶,必会报应。伸冤在主,主必报应。如果你去报应,这个人必然会反击,然后你就会陷入冤冤相报何时了的网罗里,会一直生活在仇恨里,拿别人的错误去折磨伤害你自己,你自己的人生也就这么几十年,犯得着吗?然而当神为你伸冤报应的时候,神所施行的作为是无人能挡也无法反击的。神的道路高过人的道路,神的意念高过人的意念,神给出的结果必然是最好的。 世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。就好像新约里记载的,耶稣看见一个行淫的妇人被一群人围着要用石头打死,耶稣对那些人说,你们中间谁没有犯过罪就可以拿石头打死她,于是周围的人从老到少纷纷放下石头离开了。
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2019-03-02 16:34:02

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79885735#79885735]15楼duffy17的帖子[/url] 基督信仰里讲的以德报怨和通俗的理解并不完全一样。人是神按着自己的形象造的,所以神的命令是不可以恨人(即恨人就是恨神),明确的说了“恨人就是杀人”。而要以耶稣基督的爱心去挽回这个人,在这个见证里,这个姊妹放下自己的想法和心里对她婆婆的埋怨(她的婆婆并不认识神也不知道福音的真理),转而愿意顺服耶稣的教训,去顺服她的婆婆,不去和她婆婆顶撞对着干,以柔软谦卑的态度去面对她的婆婆,她放弃了自己的打算,转而去等待静候神的作为的进入。 这种谦卑态度和行为都是讨神喜悦使神在她身上得完全的荣耀的,魔鬼撒旦就再不在她和婆婆的关系上有可趁之机去兴风作浪了,神的作为在她的家庭里开始兴起,将一切的人际关系和事情的发展都朝着好的方向转变。 注意的是,如果是非基督徒,你只是去顺服你的婆婆却不去在祷告里祈求神的恩典,大概率会得到一个越来越糟的情况。然而把家庭关系交在神的手里,这时候就是一个三角形的关系,神在那个顶点的位置上,神就完全的掌权,改善,祝福。
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2019-03-02 16:48:07

回复 [url=http://rd2.huaren4us.com/huaren.php?hrtopic_id=2392527&hrurl=%2fshowtopic.aspx%3ftopicid%3d2392527%26amp%3bpostid%3d79885821%2379885821][img][/img][/url]16楼duffy17的帖子[/url]

这位朋友,看得出来你是一个愿意去思考真理追求真理的人,这个很好。我也认同你的说法,你的这些说法并非你一个人的想法,很多基督徒在受洗前都有这样类似的想法。然而因为你没有认识神,所以你的观察和思考的都在人的行为上,你无法将你的目光定在神身上。当你真认识神以后,你看见的这一切,所有的疑问,都不会再是疑问。
约翰福音八章三十二节:你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由。
基督信仰所谓的蒙福,并非人世间追求的诸如福禄寿一类,很多灵命深厚的基督徒,有的一生甚至很贫穷,有的生活在战乱动荡年代,有的一生被疾病困扰,有的很早就去世。如上面那个见证,这个姊妹因为认识福音,顺服主耶稣的教训,与她的婆婆和睦同居,这是多大的福气,要知道婆媳关系可是中国人的千古难题。在我个人的经历和认识里,第一,认识基督耶稣并愿意甘心顺服,他就会祝福你的人际关系,如你和你的配偶,和你的子女,和你的父母,和你的同事,和你的朋友等等一切的人际关系。第二,耶和华是我们的牧者,认识神的必不至缺乏,我们的每一根头发神都数过,你的一生他都会保护你赐你平安,供应你的所需。但基督徒不可贪心,神所供应的并非你想要得到的,而是他认为你需要的。第三,也是最重要的一点,胜过死亡,真认识神的人,在生命走到终点的时候,不会恐惧,反而会带着尊严,温度和爱离世,因为心里已经有了确据,下一程是更美好。基督信仰里的蒙福,并非你举的那些例子,而是属灵的福气,即无论你是处于什么境况在如何艰难的情况下,神的能力,神的平安和喜乐都在你的心里涌流,使你胜过周遭的一切环境的逼迫。
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2019-03-02 19:21:11

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79887176#79887176]20楼duffy17的帖子[/url] 并不是“信与不信”的问题,不然就会变成唯心主义,即信则有,不信则无的类似黄大仙的民间宗教。其实是你认识这位神吗?你认识了他,你就能看见他,你不认识他,你就看不见他,并认为这个世界没有神。 虽然没有平行世界可以让你做对比试验,可我们却可以在时间线上对比啊,就是上面这个见证里的基督徒姊妹,一个不信神的人遇到问题,就按着自己的意思处理得到一个不尽如人意结果,然后这个人在母亲的劝说下顺服神的教训,事情的就不再重蹈覆辙陷入死循环,而是朝着惊人的美善的方向发展。或者你比较这个姐妹因着顺服神的旨意而与婆婆和睦同居,和那些凭着自己的心中的意气与婆婆争锋到底的女性,这难道不是对比吗?不是正好证明了神的拯救的大能吗?多少家庭因为婆媳关系恶化到不能开解的地步而走向离婚收场?如果不是神的作为,这个家庭就像其余的家庭一样说不定哪天就散了。 信主的人要传福音,第一,这是主耶稣从死里复活升天以前留下的最后一条大使命,第二,主耶稣要求我们爱人如己,福音就是“信的人得永生,不信的人要死后受审判。”所以福音本身也意味着审判,"爱人"便是希望这个人在死后不要受到审判,这个人可以是你的父母子女配偶邻居等等,所以要给人传福音,不然就是放任这个人的灵魂走向毁灭。 不认识福音的慕道朋友,有疑惑是很正常的事,因为神的福音和教训可以说是“反人性”的,因为人性本罪,所以跟人传福音的时候,听到的人会觉得这个东西跟他的价值观相反,就会抵制和疑惑。然而罪的工价就是死,福音的大能就是把人的灵魂从必死之路上夺回。 恕我不能同意“未知生,焉知死”这句话,个人认为它非常似是而非,孔子说的吧?可他还说过“朝闻道夕死可矣”,说明他活了一辈子也不知道什么是生命的道。 这地球上多少人,包括孔子自己,活了一辈子也就明白什么是“生”了吧?可是他们明白什么是“死”了吗?明显没有吧? 在我看来,应是“未知死,焉知生”,只有尝过死的可怕,才知生的可贵。死的滋味就是陷在罪里不能自救,只能放任自己朝着审判的那一天走去。而认识真神,才是有了新生命,这生命乃是永生不死的,约翰福音的开头: 1 太 初 有 道 , 道 与 神 同 在 , 道 就 是 神 。 2 这 道 太 初 与 神 同 在 。 3 万 物 是 藉 着 他 造 的 ; 凡 被 造 的 , 没 有 一 样 不 是 藉 着 他 造 的 。 4 生 命 在 他 里 头 , 这 生 命 就 是 人 的 光 。 耶稣基督就是神的道成为血肉之躯,即“道成肉身”,成就神福音的拯救工作,使人能借着耶稣基督为众人的死(众人罪的工价),在神面前称义(即罪的洁净,因为神是圣洁的,有罪的人是无法站立在神面前的),能与神和好,拥有永生的生命。 真认识神的基督徒,没有一位是因为别的基督徒的话语分享让他信服才信的主,不然就变成传销洗脑了。 所以我真心劝你不要再寻找这样一个基督徒,因为人都不是完全的,能力作为非常有限,只有神知道怎样作为才会让你真认识他自己。 能真正认识神的人,都是带着一颗专心寻求神的启示的心,被神亲自启示,你心里的那个眼睛就会被神擦亮,就会真的看见他。 马太福音7:7- 8 7 你 们 祈 求 , 就 给 你 们 ; 寻 找 , 就 寻 见 ; 叩 门 , 就 给 你 们 开 门 。 8 因 为 凡 祈 求 的 , 就 得 着 ; 寻 找 的 , 就 寻 见 ; 叩 门 的 , 就 给 他 开 门 。 让你得着,让你寻见,给你开门的,都是神自己,并不是任何一个基督徒,因为神并没有赐给任何一个基督徒这样的权柄和能力。
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2019-03-02 19:59:04

回复 [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2392527&postid=79887176#79887176]20楼duffy17的帖子[/url] 比如你说的“很多人受洗的人,如果不是从小在这样的家庭养大,大概率是生活中经历重大的挫折,期望神的聆听看顾。”在人的眼光看来是这样,可是仍旧有牧师的孩子或者虔诚信徒的孩子不信主的。从小在这样的家庭长大就自愿受洗归主实在是很大的福气恩典,因为在这些孩子认识这个世界以前神先让他们认识神自己,不然就会像那些成年后在这个世界上遭遇重大挫折受了许多的苦才去开始寻找拯救。但即使在教会里,你也能常看见受洗的基督徒也会遇到各种各样的难题,所以如果以人的眼光来看就会疑问“你们的神不是大能的神吗?为什么让你们活得这么艰难辛苦?” 然而神的旨意并非只要我们去享受这世界上物质的好处,神的旨意是要我们在各种困难中学会转向寻求等待他,从而使得我们的灵命得到长进,更加的认识他,更加的谦卑顺服,更像主耶稣的样式,荣耀神的名。
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2019-03-03 18:23:40

谢谢你和我分享你的诸多疑问~也借着这些疑问我更明白了你的信仰状况。
并不是信与不信的问题,神是个灵,他一直在,不论你选择信还是不信,他的存在是从亘古到永远的。即使你从来没有出生在这个世上,他也是一直在那里,自有永有的神。
在我看来,你的问题并非analyze everything, 有criticalthinking是件好事,如果一个信仰让你不要想太多入教就行,那必定是个邪教,然而基督教不是如此。即便是牧师家里的孩子或者是从小在教会长大的孩子,也是要等到他们自己一定的年纪得到他们的同意才会给他们施洗。我认为是你问题是你想了解这个东西,然而你的approach从一开始就错了。
你想了解月亮,必定是造个飞行器飞上去才能真正了解它,总不能站在水边看月亮的倒影去妄图了解月亮对吧。如果你想打渔,你会往山上去吗?
圣经上说”你们要用心灵和诚实拜神。“ 从来没有说过用你的大脑去敬拜耶和华。
了解你的周围,不单单是用你的眼,你的大脑,你的触觉,还要你的心,才能真正全备的了解。基督教最大的宗旨就是爱,神就是爱。试想你父母对你的爱,难道你不是用你的心去感知去回应?有些夫妻恩爱一辈子,难道你会说是因为他们脑中的多巴胺分泌了一辈子?
如果你想用你在多年教育里得到的analyzing skill去分析神进而达到了解他的目的,那么你永远不可能成功,永远得不到答案。
另外一点,也是很重要的一点,当你试图去analyze something的时候,你大概没有意识到,你是把你的研究分析对象放在了你的维度之下,好像你在显微镜下观察清水滴里的草履虫,它浑然不知有你这样一个超越它认知的存在,它在清水滴里觉得一切都很合理很make sense。
然而,相对于你, 神也是这样的存在,他在我们的维度以上,他和你不一样,他不受任何时间,空间的限制,时间和空间都是他所造,他看见过去的一切,他也能看见未来所有的一切,他比一切人都还了解他们自己。他就是这样一个无所不能的存在,在他没有任何限制。
然而你,你会受到时间,空间,你的个人经历和认知的限制。
你用一个研究比你低一个维度的存在的方法去研究比你高一个维度的存在,难道不是彻底错了吗?(没有任何冒犯的意思,就事论事)
人类一思考,上帝就发笑。这句话很有道理啊。
在你的表述里,我看见你因为受到时间,空间,你的个人经历和认知的限制,就创造了一个看似逻辑自洽的小圈子,你站在这个限制你认知的圈子里,用你自己那一套逻辑,想去认识这个小圈子外的世界。
if you want to understand HIM, you need to stand under HIM first. 你要先站在神的下面,承认他的存在高于你,你才能认识他。

至于你说的“认识”和“看见”神,当然并非肉眼的看见,圣经里约伯记中,约伯在经过试炼后,对神说“我从前风闻有你,如今亲眼看见你。” 这是在灵里的看见,或者说“是生命亲自经历了了神。” 你没有任何用心灵和生命经历神的经历,所以你无法用你的大脑了解。你都不认识神,却想明白什么叫看见神,岂非缘木求鱼?
基督信仰是强调个人生命的转化,以及个人生命经历神,并非群体的类比。比如你举的那些例子,你是想做统计对比吗?那我可以告诉你,在美国,非基督徒和基督徒群体离婚率都是50%。 可是这又能说明什么呢?如在约伯记里约伯就如你一样在神面前问各种问题如为什么有这样多的苦难在他身上,可是耶和华没有回答这些问题,他只是问约伯“我立大地根基的时候,你在哪里?” 所以我也想这样问你,“朋友,耶和华立大地根基的时候,你在哪里?” 神是绝对的存在,他有对所有一切的主权,作为人,唯一应该做的,就是降服在他的绝对的存在之下。
你找不着神的原因,是因为你的关注点一直在人的身上,而且对于你看到的事情就先入为主的用你已有的认知去理解和解释,那么你难道从来没有反思过你自身的限制会带给你错误的结论吗?如果你不反思和跳出你给自己设的限制,你就会一直走不出这个死胡同。
回到刚才的例子,美国基督徒和非基督的离婚率一样,难道这就是说神不存在神没有大能挽救婚姻?神会在乎这个统计结果吗?这个统计研究,要先找到一群人,在一个时间里跟踪调查然后得出数字结果。你看,这就是你的方法,在时间和空间的限制里analyze。 神在人身上的工作并非保住人的婚姻or not, 而是生命的转化,灵魂回转到神面前,很多人说这是神迹,其实人眼中的神迹,就是神在人身上的工作痕迹。当一个生命从不认识神抵挡神到愿意谦卑的降服在神一下,那么神的工作就是得胜了完成了。
至于你说的车抛锚,孩子生病等例子,基督徒和非基督徒在人生离遇到的风浪是无本质区别的,都有生病,遇到人生危机,经济压力,陷入困境等等,神把这些困难摆在认识他的儿女的生命中,是要锻造他们,教导他们懂得在困境里学会单单仰望他倚靠他。不信神的人遇到这样的问题,自然会用自己的方法解决,靠着所谓的运气财富权力等等人的方法度过他们的一生。
至于你说得那个受洗的姐妹和婆婆关系很差,那就正说明这也许就是神要她在接下来的人生学会的功课,即顺服的功课。我发的那个婆媳关系的见证,并非要说“看,耶和华能帮你们改善婆媳关系,他是这个世界上最好的家庭关系调解员!”, 这个见证,是在告诉所有人,耶和华有把在人看来不可能的很困难的事情变为可能的大能,是要人快快认识这位又大有能力又美善慈爱的主。
在基督徒与神同行的人生里,神对人的心意并非是“来,我的孩子,让我来为你解决你生活里的一切难题。”而是“我的孩子,你要认识我,学会我教给你的功课,我要看见你的灵命成长。”当灵命成长了达到了神的要求,神就会为你把那些不可能的事为你成就,但这些困难的解决,只是by product 副产品而已,神对人的心意,不是要你得到这个世界上的一切,而是神他自己。
在你的推论“她妈妈所能看到的不同,就是女儿为自己祷告了。籍着对健康的渴望,她愿意相信是神做功,愿意从此顺服。”里,你一定是不知道在教会里还有好多人多年持续为他们的亲人祷告盼望他们早点认识神,神听了这些人的祷告医治了他们的亲人,然而他们的亲人就是不信。她妈妈并非”愿意相信“,而是神向她妈妈亲自在她妈妈的心里启示他自己,她在她的灵里看见了神,才相信了神的存在。
你还是无神论,所以你对于你看见的一切都先假设“没有神”,然后再来解释推论。如果你认为这个世界是没有神的,那么你就会一直无法真认识神。耶和华只会向那些愿意寻求他面的人启示他自己。愿意寻求神的面就是承认神是存在的,你承认神的存在,然后寻求他的面,他才会向你启示他自己,让你在你灵里看见他。
像你说的那些车抛锚,娃生病,都是小事,非基督徒一样能解决,然而,有一件事情,是非基督徒无法解决的,那就是死亡,你见过非基督群体里的人在快死的时候能喜乐的盼望将要发生的事情吗?显然没有吧。然而神的大能能让人在临终时胜过死亡的恐惧,因为心里有神的安慰,灵里有神的扶持得到刚强,心里很确定死后不会下地狱而会去一个更美更好的地方。人生除了死亡也没有大事了,在小事上,基督徒非基督徒似乎没有区别,真正到了这种大事上,才能显出神的大能和拯救来。
你看看这个见证分享,就会更明白。[url=https://www.youtube.com/watch?v=vqfp0hBdtQ0&t=80s]https://www.youtube.com/watch?v=vqfp0hBdtQ0&t=80s[/url]
所以我建议你不要把你的关注点放在那些基督徒非基督徒都能做的事上(你如果比较那些这两类群体都能做的事,当然会得出没有神这样的结论),而是应该放在非基督徒做不到的事情上,他们做不到,而基督徒做的到,就证明了神的存在。

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