一笑生花
不满意教会的牧师怎么办？
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2023-11-07 20:52:04
当然不算违背十一奉献原则，我之前所在教会里有退休的大老板，医生教授什么的，所以我几乎不给那个教会奉献（但我也很注意不用那个教会的物资比如饭食等等，周围也没有更好的教会可以去），你去支持全职传道人吧，尤其做校园事工的，她们尤其是单身姐妹，很需要奉献支持的。
还有比如在中东战乱地区的宣教士，以及单纯传福音的机构等等，可以奉献的渠道太多了。如果需要知道哪些渠道，可以给我私信。
基督徒的奉献， 是奉献1/10给神，当然神不需要钱，所以其实是奉献给各种传福音的事工。
教会是传福音的地方，非教会性质的传福音机构（比如电台，网站， 电视台，专门差派宣教士的机构，和以基督教的名义扶贫的机构，等等）一样是在传福音，这二者无高下之分，全凭奉献者自己的从神那里领受的心意。
但我个人不认为奉献给非福音机构的钱可以算作当纳的十分之一，当然不是说基督徒不可以做那些donation，只是对基督徒要求的1/10，荣耀是归给神的，是信心的表现，也是主说的“左手做的不要让右手知道”，免得偷窃神的荣耀。如果是以自己个人的名义捐给世俗的机构，并且还算做当纳的1/10，那么荣耀都归到自己的头上了。但基督徒应该知道，我们能赚钱的能力都是出于神的祝福。
真有余力多奉献，多给主的事工（自己事前仔细辨别，没有贪污滥用的事），禾场的需要是很大的。那些世俗的慈善机构，CEO的收入和普通公司的CEO一样的，你捐给他们的钱有一半都不会用到需要的人头上。
你的意思是说，即便我是匿名捐给学校用来做奖学金的fund，也不能算成是献给神的1/10对吗？那个算是额外的捐献？
只有捐给跟传福音有关的组织才算？
谢谢。
LaCampanella 发表于 2023-11-09 01:50
玛拉基书
3:10 万 军 之 耶 和 华 说 ， 你 们 要 将 当 纳 的 十 分 之 一 ， 全 然 送 入 仓 库 ， 使 我 家 有 粮 ， 以 此 试 试 我 ， 是 否 为 你 们 敞 开 天 上 的 窗 户 ， 倾 福 与 你 们 ， 甚 至 无 处 可 容 。
这里就明确说了十一奉献是送入神家的。
但是教会里面的教导关于这点没有足够明确的解释，毕竟很多人连十一奉献都做不到。
关于奉献的意义，可以看看这里
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2765016&fid=404
简单来说，就是你认同神的价值观，才会甘心乐意为神国的事出钱出力。
另外就你举的这个例子，我发挥一下， 如果奉献给学校，不论是否匿名，是否是为了自己家的孩子因此受益呢？捐给教会的钱，可能就修个屋顶扩个停车场买个饭食，与奉献者利益相关不大。
钱这个东西，最容易迷人的心，所以我们在神面前处理有关钱的事情的时候，要仔细查看自己的心。
同意楼上说的， 分工要明确，牧师是不要参与杂事和处理那些和他利益相关的事情的。
牧师的身份是传道人，他在神学院受的装备也不是管理教会。
想了几个处理方法，供楼主参考。
一、实行合约制，一年或者半年evaluate and renew一次。
二、在合约中明确写清楚教会长执会对牧师的期望，比如讲道，带查经班，带祷告会，探访，出门传福音，关怀等等。
既然牧师的身份本质是传道人，那么就不能只呆在教会的四面墙里传福音，而且这些活动要以周为单位，具体量化，除了讲道和查经班，还有例如
a.一周一到两次的祷告会
b. 一周探访三次，而且每次都不能他自己去（也不能只有他老婆孩子跟着去），需要有人一起去，如果是弟兄，就和牧师两人一起去，如果是姐妹，就至少两个姐妹，或者一个弟兄一个姐妹再加牧师。
c. 带人去街上传福音
c. 探访关怀这些，就包括比如初信主的，生病的，家里闹离婚的，亲子关系出问题的等等，牧师自己要主动去熟悉教会的每一个人的需要并要定期进行一对一的祷告，并且要列出list给你们看，决定哪些人是牧师私下为其祷告就可以的，哪些是需要牧师定期探访关怀的。
d. 这些事情，建个google excel， 让他自己每周填写log，包括日期，时间，事情内容，参与人员，和事情进程和结果，既可以监督他，又可以让他把你们教会的宣教服侍团队带出来。
e.关于那个打乒乓球的，可以用和平的方式告诉他，因为建教会是为了传福音的， 所以请他如果想在教会打球，就要用球场给人传福音，球场不给教会外面的人私用。
很多事情，明明白白说就好。
你们不要流露出“就是因为你做的不好，我们才不得不这么搞” 这样的意思，神不和人翻旧账，你们也不要，再给他一次机会，你们的出发点就是“想把教会搞的更好”，这种详细的合约代表的意思，他自己心里也明白。再者他还在牧师的位置上，你们要秉着尊重神的态度，不要让他觉得受到了羞辱。
如果他不同意签这份合约，你们就要考虑换人。
另外就是，捐给神家的钱，不要抱着“扔到水里也得听个响”的期望，这个钱捐出去之前，你仔细认真祷告了，觉得心里平安才给的，那么就不要再管了，因为这笔钱本来也不是你的，就是在你手里打了转，其实是神对你信心的考验，看你是否完全的信任祂不会偏私不会出错。
神在一切事情上掌权，连你都看的觉得不对的事，神会看不见吗？
你忠心就好，神会用钱也买不来的奇妙方式报答你的。
神从来不辜负对祂好的人。
我不能完全同意你说的。
而且我没有认为应该使用会众坚定传道人。
显然按照楼主的描述，这位牧师每周是上班一天半休息五天半，而且对于自己答应去办的事情极其拖延耽误事，按道理说，他因为拖延支票的事情导致被罚，但凡自觉一点就该把这部分钱自己补上。
一而再的拖延，就是在小事上都不忠心。
这位牧师，难道不知道自己是在摆烂？
我知道曾经一个教会的牧师，就跟这个一样，每周只有讲道和带查经班，教会给他开9万的年薪，最后这个牧师做了一件非常恶劣的事，被教会辞退了。
我发现那个牧师的讲道和查经都很不行，毫无恩膏。后来想想也挺合理，如此摆烂，神的祝福早离开他了，就像离开参孙一样。相反，如果是那种特别为神国尽忠的，讲道分享都是很有恩膏。这点在灵里面很容易辨别出来。
我所列举的，就是这位牧师该做的事，我知道有的教会传道人要自己上街传福音，忙到写讲章写到半夜，这样的传道人，根本不需要这样的合同约束，在教会里受了气想走，还会被强留下。
牧师也是一份工作，自觉的牧师，真心为神国奉献的，根本不需要这样的合约“提醒”，假期的时候比平时还忙，因为教众假期里家里容易出事。
确实不是谁出钱听谁的。牧师该听神的，但是现在这个牧师，明显就是连神也抛到一边去了，只听从他自己的肉体。真是没想到，现在这个处处卷的社会，牧师却可以躺平。
这个合约，说的直白点，就是公司里的PIP，牧师也是一份职业，一份要给政府缴税的工作，给PIP还算好的，有的工作会让直接走人的。
关注的重点如果一直是怎么“呵护”这个传道人，那么教众受的损失，谁来负责呢。
牧师是这个教会的属灵领袖，按照楼主的描述，现在这个教会的情况是“将不知兵，兵不知将”，这种队伍在属灵的战场上是要打败仗的。
楼主现在说的，只是她一方的观察，对于长老的指控，圣经里明确说了至少要几人，避免信息不足。作为网上的看客，也不能就一个人的观察就推出牧师摆烂，教会不属灵等等的结论。还是要回到圣经的教导，阅读关于教会纪律的经文。
Confuse 发表于 2023-11-09 10:47
所以我一再说，“基于楼主的描述”怎样怎样。
那就请楼主现身说法一下，你所列举的关于这个牧师的事，是你一个人观察，还是教会中几个人共识。
或者说一下，比较这个牧师目前在教会里做过的事和我列举的那些一个牧师该做的事，他做到了几条。
不过话又说回来，基于楼主描述的事项，这些事情都不是在短时间里只用一个人就能发现的。
另外，楼主对于奉献的方向，自己要在神面前问清楚，因为这个钱是给神的，该怎么用神说了算，不要因为心中有怨气就做出不合神心意的事。按照楼主所说，如果楼主改变奉献方向，是不是会导致这个教会开不下去，这也是要考虑的。
谢谢指导。给学校的捐款，一大部分原因是我以前是拿奖学金的，算回馈，一小部分原因确实是出于私心，为孩子攒人品，ta还很小，但捐款数额很有限，应该是没什么作用的。我来教会时间很短，还没受洗，立马让我捐十一，还做不到，在高房价地区生活压力大，但确实能感受到，越认识了解神，认同他的道，感受到他的恩赐和大爱，就越能大方，自己今年总体的捐献确实比前几年都多，希望不久的将来能达到至少十一。你提到的那些传福音的组织是值得为他们添砖加瓦的。
LaCampanella 发表于 2023-11-09 15:18
没有关系，十一奉献这个事情不是一下子能做到的，跟内在的成圣的生命有关。你急也急不来的，一口吃不了胖子。而神会调控你内在生命的成长的进度。
我从前上学的时候遇到各种好事，都觉得是自己够聪明够优秀，好处都是靠自己的能力挣来的。但很多年后回头再看，其实遇到的每件事，都是出于神的恩手的带领和赏赐，并非自己能干什么不得了的事。
你会慢慢看见的，愿神祝福你啊！
感谢主，让楼主明白得很快，否则很容易跌入“把教会当成自家私产而不自知甚至不承认”的陷阱里，那样只会给教会带来纷争甚至分裂，然后撒旦就开心了。
既然这个牧师是教会的创始人之一，那么就没法用合约来约束他，这也是给大家提个醒，如故想深度参与教会服侍，那么牧师在教会中具体处于什么位置，是会有影响的。
如果楼主观察到的牧师的情况却是存在，那这个牧师有可能存在”认为教会属于自己而不自知“的情况。
之后开同工会，反正也快年底了，借机会可以和牧师说说希望他能花多些时间关怀教众，出去探访传福音，看看他的态度。要抱着“我们来看看还有没有什么事可以做的，使所在地区的跟多人听到福音”的态度来沟通。如果牧师同意做出调整，那自然是好。如果充耳不闻还是我行我素，那楼主就要继续在神面前祷告求神指引是该进还是该退。
其实从楼主的经历可以看出，要想在教会里出钱又出力还无怨无悔，真的是要有很成熟的生命，对神要完全的舍己，这个能做到的人其实非常少。从而也能看出人的软弱和时常要和肉体的想法相争。
是个good lesson， 如果不是很确定自己确实能‘出钱又出力还无怨无悔’， 其实就把这两项分开好了， 比如钱捐给福音机构宣教士，自己在教会出力服侍。这样心里也能够轻松一些。
在神面前承认自己的软弱，免得自责内耗，这也不是神愿意在人身上看见的。
反正都是神家的事工，钱用在哪里都一样。至于对方需要多少，够不够用的，神会负责，自己少管少想。
因为已经深度参与教会服侍，如果奉献数额大，又做不到拿出这笔钱像拿出一沓白纸那么轻松，那就让这笔钱远离自己，免得跌入试探。
知道自己的limit,其他的不用管，神按着人的忠心奖赏，又不是按着具体给教会捐了多少钱。
神给人的第一条命令是爱祂，而耶稣说遵从祂命令的就是爱祂， 而且神要求人对祂忠心。
所以目标就是，做到对神忠心就够了。至于在东家教会尽忠心还是在西家教会尽忠心，神都看为一样宝贵。
看楼主描述，那一次去另一家教会捐钱的经历，可以看出楼主对个事情的看得过重，偏离神认为你当看的。你的心被这个东西牵制了，像有个开关一样，一旦情况变得不如你的预期，你的心态就会失衡。但你想想，会有那种变得方方面面都完美的符合你预期的时候吗？不可能的啊，所以你的心就会一直不得自由，无法喜乐起来。
楼主你好好在神面前祷告，求神改变你的心，挪走这份在你心上的辖制，你的心调整过来就好了。
我看见的是，当你关注的教会的里这些不足的地方，神当然也看见了，但是神更关注你的心，祂更希望你能够按着祂的想法生活，这样你能过的更轻松快乐。
神现在在你心里的调整工作，就是神在用爱报答你一直以来的忠心服侍了。
我相信当你的心思意念转变后，教会里的事情也会出现改善的，因为教会是神的，神会出手管理。
到底了
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