maple3839
我对性和爱有了新的体验分享
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2023-01-28 21:06:44
“在我一系列的扪心自问后,我觉得我想要的爱,就是每时每刻,我们都有选择的自由。在这一刻我们选择彼此,那我会去享受与珍惜。如果下一刻对方不选择我,那么这是人与生俱来的自由,我不想要搬出结婚证书和道德去困住对方。”
关于出轨,实际上社会和婚姻并没有限制这种选择的自由不是吗?如果想选择别人了,可以有离婚的自由啊。就算不想离婚,也可以坦诚地告诉配偶,我的身体和心灵想要跟别人结合了,但是我不想离婚。但是那些出轨的人,往往做不到那么坦诚。既想享受婚姻的便利,又想满足自己的欲望,同时又极度不尊重配偶的感受和权益。说到底,真的就是道德感低加上比较自私更多地考虑自己满足自己罢了。重点不是是否自由选择,重点是不能只考虑自己欺骗别人。
如果楼主有这样的想法,然后尊重自己配偶出轨的权力,我觉得是可以的(只是有点傻,主动给对方践踏自己的权利);如果有人有这样的想法,给自己的出轨找借口,那就比较low了。
我觉得楼上们的讨论都很有启发性,关于自由,无论我怎么想,他怎么想,都不会改变事实就是我们每个人都随时随地有选择。结婚只是社会形势上的宣誓,不代表就怎么着了。不能忍耐出轨,却能忍耐假情假意的过日子,在我看来是浪费生命里体验爱的可能性。
我以前对出轨有很多的恐惧,道德评判。这种执着其实方方面面的影响着我和另一半的互动,让我不能全然自由的爱,也不能全然自由的接纳世事就是无常,不管我掌控多少。
假设他在行使自由权利之前跟我商量,那么我不是立刻说yes或者no,而是更愿意探索他的欲望和内心世界。也许他真正想要的不是另一个肉体,而是有其他的,那么我陪他探索why,对我也是一种体验。每个人都是一个宇宙,本就是光明与暗同在的。
也许探索后我的答案是NO,给出我的理由和我的offer,争取他继续只和我彼此探索。那么他去探索,或者不探索,这个是他的自由。
假设我说NO他探索了,那么选择继续这个关系,还是分开,是我的自由。
总之我们永远都是自由的,这个就是不争的事实。如果不把忠诚当做一个理所应当,那么也就不存在背叛。每一天都是一个新的选择,对他,对我,都是如此。我的这种心态让我对每一个当下都更容易珍惜,每一天都是新的,不会因为昨天自己怎么着了,今天就随便过过。我觉得每天都是新娘,每个月又是一场新的蜜月。
当然,我也是瞬间悟明白了,所以阁下了之前十年忠诚于彼此的婚姻,要试试自由的爱。现在刚进入“新婚”不久,也许好景不长,也许岁月从此静好,但我很期待不同情况下的自我探索。
如果对方用了他的自由,我不觉得自己被践踏了,因为我的自由让我永远是站着的,不会因为社会道德,卑躬屈膝到谁的脚下呆着。我的自由意志不跪,无人能践踏。
也许我也会一哭二闹三报复,也许我真的能通过爱一个人,爱他所有的选择,究竟如何我也不知道。我更想通过亲密关系去探索自我的真实,若我真的嫉妒,我就不装大度。若我真的还是觉得想在一起,我就不上演你这个王八蛋的苦情戏。若我真的受伤,我就想办法疗愈,也许还需要他,也许只想一个人,也许也去找个人,也许放手。反正无非就是这些可能性,我只想管我自己,不去评判另一半。
近来我就发现了一个自己嫉妒的点,如何发现的,就是观察身体和心有一些封闭,不是全然的open up。在一些struggle后坦然的说了我的想法,我的感受。其实只是对方问起了某某人,但我就嫉妒了哈,后来一场云雨后我的嫉妒不见了。如果我不能对自己坦诚,可能会心里嫉妒,外面冷漠,最后其实得不到性福的是我。
我不想因为是夫妻了所以就要上床,我希望自己每一次都被全然的霸占,我把一切都拿出来响应这种占有,这样的爱才让我觉得今天我的选择是对的,我们从身心灵的层面都交融了,我明天才因活在爱里死而无憾。我觉得sex真的是一个很好的镜子,让我看见了很多其他事情中永远也找不出来的样子。比如以前觉得婚姻就要忠诚时,不觉得有啥可嫉妒的,一切都是应该的,然后自己也搞不明白为什么有时候把心关起来,把对方推远,甚至是莫名的生气。总之,身体很诚实,是心胆却了,才连不起来。
说点正经的。说到镜子,非常推荐各位室内放一个落地镜。如果担心风水,不要照到床就好,可以镜子下面放一个舒服的垫子,旁边放把椅子。
xinchina 发表于 2023-01-29 09:38
撇开对出轨的态度可以探讨,这种生活态度是很好的。其实就是每一刻都活在当下吧。
不是内心作祟吧
我自己是觉得,发现还是配偶更爱自己
不是愧疚
我觉得大家讨论的是两个概念
隐瞒和坦白
坦白之后,大家可以找n个
隐瞒呢,一次都不行
我觉得忽略了,人性都很多种
只能说lucky的人 遇到open relationship
就像weee说的,米其林和麦当劳中间还很多餐馆呢。
jodan007 发表于 2023-01-29 10:42
并不是坦白之后,大家可以找n个。而是坦白是对配偶的尊重,然后配偶如何选择是配偶的事。因为你们在婚姻关系里,如果你尊重他,他是有知情权的。
说到底,不敢坦白,还是出轨方担心坦白之后伤害到自己的利益,是自私的一种表现。跟那些形而上的人是否应该追求自由等等,并没有关系。
我觉得楼上们的讨论都很有启发性,关于自由,无论我怎么想,他怎么想,都不会改变事实就是我们每个人都随时随地有选择。结婚只是社会形势上的宣誓,不代表就怎么着了。不能忍耐出轨,却能忍耐假情假意的过日子,在我看来是浪费生命里体验爱的可能性。
我以前对出轨有很多的恐惧,道德评判。这种执着其实方方面面的影响着我和另一半的互动,让我不能全然自由的爱,也不能全然自由的接纳世事就是无常,不管我掌控多少。
假设他在行使自由权利之前跟我商量,那么我不是立刻说yes或者no,而是更愿意探索他的欲望和内心世界。也许他真正想要的不是另一个肉体,而是有其他的,那么我陪他探索why,对我也是一种体验。每个人都是一个宇宙,本就是光明与暗同在的。
也许探索后我的答案是NO,给出我的理由和我的offer,争取他继续只和我彼此探索。那么他去探索,或者不探索,这个是他的自由。
假设我说NO他探索了,那么选择继续这个关系,还是分开,是我的自由。
总之我们永远都是自由的,这个就是不争的事实。如果不把忠诚当做一个理所应当,那么也就不存在背叛。每一天都是一个新的选择,对他,对我,都是如此。我的这种心态让我对每一个当下都更容易珍惜,每一天都是新的,不会因为昨天自己怎么着了,今天就随便过过。我觉得每天都是新娘,每个月又是一场新的蜜月。
当然,我也是瞬间悟明白了,所以阁下了之前十年忠诚于彼此的婚姻,要试试自由的爱。现在刚进入“新婚”不久,也许好景不长,也许岁月从此静好,但我很期待不同情况下的自我探索。
如果对方用了他的自由,我不觉得自己被践踏了,因为我的自由让我永远是站着的,不会因为社会道德,卑躬屈膝到谁的脚下呆着。我的自由意志不跪,无人能践踏。
也许我也会一哭二闹三报复,也许我真的能通过爱一个人,爱他所有的选择,究竟如何我也不知道。我更想通过亲密关系去探索自我的真实,若我真的嫉妒,我就不装大度。若我真的还是觉得想在一起,我就不上演你这个王八蛋的苦情戏。若我真的受伤,我就想办法疗愈,也许还需要他,也许只想一个人,也许也去找个人,也许放手。反正无非就是这些可能性,我只想管我自己,不去评判另一半。
近来我就发现了一个自己嫉妒的点,如何发现的,就是观察身体和心有一些封闭,不是全然的open up。在一些struggle后坦然的说了我的想法,我的感受。其实只是对方问起了某某人,但我就嫉妒了哈,后来一场云雨后我的嫉妒不见了。如果我不能对自己坦诚,可能会心里嫉妒,外面冷漠,最后其实得不到性福的是我。
我不想因为是夫妻了所以就要上床,我希望自己每一次都被全然的霸占,我把一切都拿出来响应这种占有,这样的爱才让我觉得今天我的选择是对的,我们从身心灵的层面都交融了,我明天才因活在爱里死而无憾。我觉得sex真的是一个很好的镜子,让我看见了很多其他事情中永远也找不出来的样子。比如以前觉得婚姻就要忠诚时,不觉得有啥可嫉妒的,一切都是应该的,然后自己也搞不明白为什么有时候把心关起来,把对方推远,甚至是莫名的生气。总之,身体很诚实,是心胆却了,才连不起来。
说点正经的。说到镜子,非常推荐各位室内放一个落地镜。如果担心风水,不要照到床就好,可以镜子下面放一个舒服的垫子,旁边放把椅子。
xinchina 发表于 2023-01-29 09:38
我觉得除了关于出轨的态度,其他的关于生活的态度,我都挺赞成楼主的。
关于性的自由和探索,其实我也思考过。我觉得比较适合我的模式是,在结婚前多谈几次恋爱,充分地了解自己,了解自己的需要,了解自己适合什么样的人。结婚之后,如果要探索,也是探索自己的配偶,一次次重新爱上他,一起在漫长的岁月里共同成长。(婚后会有点像how did I met your mother里面Lily和Marshall的那种模式)如果某一天,两个人真的不适合了,也没有探索对方的兴趣了,那就体面分手,彼此祝福。再开始人生的下一轮。
其实我也困惑过,为什么这么多人喜欢出轨。后来我看别人的情感故事,或者那些科学研究,很多所谓的感情大多数也都是欲望而已,最多last个几个月到一年半左右。而真正的爱情,是需要时间的积淀的,是双方的完全敞开,了解和接纳;这没有一次又一次地互相探索是做不到的。
而且,人的时间精力有限,而世界那么大,值得做的事情那么多,为什么不把时间放在发展自己让自己变得更好上,也许可以让世界变得更好,为什么不把自己的时间放在自己爱的人(配偶孩子和家人朋友)身上,而为了一时的欢愉放在一个可能人品性格有瑕疵的人身上呢?(是的,我觉得一个愿意跟有妇之夫,或者有夫之妇开始一段关系的人,很有可能自身人品性格是有问题的)
这是我的粗浅想法。
纯沟通
人性很多种,
我宁愿对方出轨, 不让我知道.
如果他想坦诚,觉得是尊重我,
我理解不了这种尊重, 我觉得这是不爱的表现了
大家都在用自己想给对方的方式去行事,
人个不同,不知道你想给的尊重是对方想要的吗?
如果我配偶告诉我他要探寻自由, 我必然离婚,
至于他想不想离婚 我就不知道了, 如果他不离婚, 就是自己给自己挖个坑.
还是那句话,很多事情不是非黑即白,还有一个灰色地带.
纯严格 谈坦诚, 不仅仅性, 各个方面,包括精神, 经济, 都可以扣帽子
那就是爱纯洁的一点都不能因为时间的推移来亵渎, 亵渎一点都是欺骗, 都是值得离婚.
jodan007 发表于 2023-01-29 15:32
谢谢沟通。
可是我觉得他出轨,哪怕不让你知道,也已经是不爱你了。
保留婚姻,更多的是现实的考虑吧。比如不想分配财产,或者离婚了也找不到更好的配偶了(是的,小三也许不如原来的配偶。)
我觉得所谓的纯爱,更像是一种安全情感的代名词。往往是克制欲望,或者被道德约束而导致的一个结果。
我发现每一天中我对他的“爱”,都是有夹在私心,有高有低的。因此我不去定义什么是纯,什么是亵渎,因为我对爱都依然知之甚少。
xinchina 发表于 2023-01-29 15:45
克制也是一种选择,也是一种爱,是因为追求更高层次的爱对自己的一种束缚。
比如我们喜欢吃冰激凌,但是为了保持身材或者身体的健康会克制,这也是一种选择。
婚姻糊涂一点才开心
我从来没要求过对方完完全全 心无杂念的爱我
因为我也做不到
我觉得婚姻6分就够了
他可以克制一下, 就算出个轨,大方向还在家里
彼此不是100%爱着对方, 80%我就很知足了.
jodan007 发表于 2023-01-29 15:58
我理解你说的。
其实选择这样生活,可能于人于己都更轻松自在些。
楼主想了很多,不错啊。
不过太多假设步骤了,所以有点儿纸上谈兵的感觉。总的来说,对绝大部分人来说即使是consensual open relationship,都已经无法很好地handle了,因为在一个动态环境里处理双方关系达成随时间流逝和境遇变化的平衡都已经很有挑战性了,那么如果是真正投入感情的婚外遭遇可能需要处理的是三方或是四方的互动关系(每增加一个维度,关系复杂度会增加几个数量级)。所以更有可能的是,要么转移感情,要么把婚外遭遇局限到只是生理层面的需求(简单而可切割)。
我自己经历过被出轨和修复过程,其中一些思考和你的假想对话有相似的地方,不过可能更切肤一些。这里我懒得再敲一遍了。你要是感兴趣,可以搜一下我过去的发言。
对于欲望自由与束缚,我和你的看法不尽相同。你可以把束缚看成是对精神探索的阻碍,但也可以把束缚看成是对精神探索的引导。两者是相辅相成的。从一个角度看,就像是物理定律,了解它会让你省去很多无用的尝试(比如在不理解能量守恒之前的诸多永动机设计尝试),而把有限的生命和时间投入到更可能带来新发现的尝试中去。这里你不会认为自己被物理定律限制了自由。而另外有些约束可能没有这么硬性,更像是势能陷阱,可能你可以花大量的能量来克服这个势能陷阱到山那一头去看看。这更像是取舍,路没有对错,你探索不同的道路会有不同的收获。欲望,并没有一定要被满足或是被压抑或是被引导的定式,我个人的经验是如果要做欲望的主人,最好的办法是更多的思考和了解自己同时更多的了解世界(客观的和人类社会)的规律,这就像是尽量搞清楚这个空间的势能分布和自身引擎的能力,然后再顺势而为。
MajiaLove 发表于 2023-01-29 19:10
同意你说的。两个人的关系,引入第三,第四个人之后,究竟如何转化,很难预测,更难说最后演化的结果是楼主或者层主希望的。
可能再提个醒儿,欲望的产生都是可以引导的。如果老盯着性活动这一亩三分地,那所有的欲望都是关于这个的。我个人的感觉是,生命的广度和深度远大于性活动。也许这不符合一些心理学的假说,不过确实是我个人的经验。好多有意思的事儿可以激发我的个人探索和其中获得的成就感,是否一定就认准了这一亩三分地较劲儿呢?
这也是为啥我来这个版不是很频繁的原因。
MajiaLove 发表于 2023-01-29 21:03
同感,世界那么大,很有有趣的事可以探索。
“了解它会让你省去很多无用的尝试”
这个说法很精准。假设我们每个人都是浩瀚宇宙中自由而独立的星球,但是只有通过一些“rule”,或者说公理,这个世界才有序,才能support每个星球有序的运转,让我们在有生之年,最大化我们的幸福。
但是难的是,这些“rule”是什么?是法律,道德?是什么社会或人群的法律,道德?自我的标准怎么参照法律,道德?楼主的很多感悟大概是突破她自认为原本不必要的自我束缚,换个人本就没有这个束缚或者已经和自己的价值观整合的很好,压根不觉得是束缚。这些都非常personal,也在不断变化。
.Cheers. 发表于 2023-01-29 22:14
我记得以前教娃的时候,总结了三条规则,1.不可以intentionally伤害自己,不管是肉体还是精神;2.不可以intentionally伤害别人,不管是肉体还是精神;3.不可以破坏贵重物品。
前两天看《再见爱人》,发现沈老师总结得跟我差不多,只是她最后一条是不可以破坏公共利益。
我觉得既然我希望娃能做到,我自己当然应该以身作则,更应该做到。
到底了
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