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Huaren
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关于2024大选,最新的几点思考

22211

273

2024-10-30 12:34:54

回复 1楼 newport.coast 的帖子

我反对民主党的不少政策,

我也觉得哈哈姐水平不咋样,和川普也就伯仲之间

现在选情我觉得川普占优

但我依然无法支持川普,因为种族矛盾的危险太大


所以我针对你第三点反驳一下

你说了那么多,无非就是认为中美仇恨的根源在中国,是双方意识形态差距造成的

但是

1)中国制度几十年来都没变过,尼克松访华中美关系破冰的时候老毛还活着,中国在搞文革

从80年代中美蜜月期各种军事合作,到90年代初的各种对抗,再到2001-2016这10多年的经济蜜月期,中国制度一直都没变过。。

那么影响中美关系的,肯定就是其他的变量,而不是中国制度这个一直没改变过的东西。这应该是常识


2)即使中国民主化了,一个民主化的中国,依然不会放弃南海,不会放弃统一台湾,不会放弃中国根本利益。而美国依然不会拱手让出亚太霸权给一个民主化的中国


3)如果美华在美国的处境是中国制度造成的,那你完全没法解释民主党和共和党对保护亚裔这个问题上的立场差别


所以么,你洋洋洒洒说了那么多有啥用?

依然缺乏最基本的critical thinking能力。。




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2024-10-30 12:56:53

YuXiaoFan 发表于 2024-10-30 12:49

两党难得的共识就对中国的态度都是一致的,无论谁当选,中国作为第二大经济体,和美国这个老大哥之间的对抗冲击都是无法避免的。

民主党和共和党有保护亚裔吗?过去四年亚裔的安全感是提升还是降低了,大家心里都有数。

讨厌川大嘴,也讨厌哈哈姐,只能哀叹诺大一个美国,居然没有一个体面一点的总统候选人。


如果因为各种原因,导致你无法客观的分析中共相关话题,那么我们可以换个例子


已知:

犹太人掌控美国高层,不管谁上台都会继续支持以色列,这点是美国政界共识

美国依然是个基督教价值观为主的国家,和伊斯兰教的价值观有激烈冲突


那么问题来了

如果今天你是一个中东裔的穆斯林移民,你是在民主党治下更有安全感,还是MAGA党?


看别人是不是就更容易看清楚点了?


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2024-10-30 14:30:31

windysnow 发表于 2024-10-30 14:04

那你具体说说,有啥支持你的claim?



川普对投票给他的白人极端团体一直都是默认容忍的。。


他就是一个商人,没啥道德底线

觉得白人极端团体给他的投票更多,就可以坐视其他给他投票少的团体被throw under the bus


哪怕就是Madison Square Garden Rally那么出格的发言,也是事后媒体报导发酵了以后才开始切割,而不是第一时间在台上就直接切割?


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2024-10-30 14:34:15

liwmhi 发表于 2024-10-30 13:47

但我的确忽略了川普在华裔群体中的一个硬伤,就是China Virus。。。


讲真,这个都能忽略,挺匪夷所思的。


对,所以就很莫名其妙。。。


这些对民主党不满之类的言论,2016年说说效果不错,

但2024年还这么说,把anti-asian hate crime当成不存在,长篇大论分析川普,却楞是能忽略这点,这已经不是屁股歪可以形容的了。。



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2024-10-30 14:58:41

windysnow 发表于 2024-10-30 14:47

商人和政客,不好说谁的道德底线更低。 不针对具体人,就泛泛而言哈。


你的帖子看了,能够理解你的选择。也能理解好多人并不赞同这个选择。


两党对华裔都不好。现在种族矛盾激化,治安恶化,继续打种族牌不会有任何改善。搞好经济,淡化种族,加强American people的identify才是长远之计


没用的,两党都不可能淡化种族

民主党那边必然还是identity politics,黑人选黑人,亚裔选亚裔那套

MAGA党那边也必然还是白人意识的崛起,不可能去得罪投票最踊跃的白人团体。。


而且从大历史来看,任何一个国家的主体民族,在跌落到人口不到一半的时候,都会有一波反抗

苏联崩盘最大的内在原因就是俄罗斯裔人口只占苏联人口一半,俄罗斯联邦不干了主动闹分家。。


中美持续对抗,美国媒体对中国的持续妖魔化,也是避免不了的


所以在这个大背景下,民主党起码还有一个替少数民族发言的政治正确立场在,多少对华裔能有点保护

治安问题可以通过地方政治解决,总统管不到地方治安

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2024-10-30 16:18:42

majiaknight 发表于 2024-10-30 15:51

关于你说的第二点,整华人有利可图?




1. 华裔美国人是有5.6million,而且不乏高收入和涉足各领域的精英人士,哪怕是比较少涉足的政界,也有近20个在国会两院任职。你说限制中国留学生我信,Biden政府现在也一直在做,但针对已经在美的华裔美国人,能讲清楚两条到底川普能捞到啥好处?




2. 就算Trump有歧视中国污点,你又能保证哈哈姐上台就会对中国友好吗?毕竟现在拜登对中国的打压可比Trump更狠而且加码。哈哈姐有啥利好华人的policy不妨share一下?以前是看到的Dem推行的AA被华人抗议最后推翻了让今年更多华裔进入名校,未来我看到的只有哈哈姐要给我加税。



1) 川普不需要刻意整华人,我也不觉得他个人对华裔有多大歧视

但在支持他的白人团体搞种族歧视,在他手下团队搞china initiative的时候,他选择了默许。。


2)很多时候你认为的好处,和政客眼中的好处不一样,政客面临的更多是取舍

在反对白人极端团体和保护亚裔之间,川普明显选择了前者。。

因为前者人数更多,能给他更多的选票


3)对华政策和对美国华裔政策是两回事

MAGA党往往不加区分,民主党加以区分


4)政客和商人的区别是,政客和政党有所谓的人设

你别管是真心的也好,装的也好,lip service也好,反正民主党目前人设就是替少数民族群体代言。。


所以哪怕就是装也多少要装一下。。

所以当初anti-asian hate crime横行的时候,站出来更多是民主党的政客

这和肆无忌惮的MAGA党形成鲜明的反差




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2024-10-30 17:03:47

purplelavender 发表于 2024-10-30 16:49

每个人的认知不同,你认为的Trump上台的后果,对别人就是纯粹的危言耸听,所以不需要试图说服别人,更没必要因为政见不同就恶语相向,自己有自己的票就行了!


川普已经上过台了,已经有4年的时间可以验证了

那4年确实就是anti-asian hate crime直线上升


所以2016年的时候,觉得这是危言耸听还能用个人意见不同来解释,

2024年的时候,觉得这是危言耸听,那就纯粹是无视客观事实了。。



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2024-10-30 17:22:31

danfy 发表于 2024-10-30 17:12

真正能感觉到anti asia hate 的人自然选Harris, 感觉不到人还是觉得你是危言耸听。就像这几年零元购多了,但是我在这点上对Harris 没有恶感,因为我不开店,我去的店也不受影响。


这取决于是根据数据,根据客观事实,来进行客观分析和推导

还是仅仅只根据自己身边的情况来做判断


前者更科学,后者相对来说缺乏基本逻辑和数据分析能力

这算是fair assessment吧?



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2024-10-30 17:41:45

治安恶化有数据可以量化。 0元购,入室抢劫偷窃有统计数据。



Trump上台导致Asian hate事件增加有什么concrete 数据吗?将来会严重压缩亚裔生存空间有什么可信的分析支持吗? 有理有据的讨论才有意义。满版的谩骂和口号只会让人反感


windysnow 发表于 2024-10-30 17:28






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2024-10-30 18:49:57

danfy 发表于 2024-10-30 17:49

数据是可以manipulate的。你能给我解释一下anti asia crime 的定义是什么吗?


The UCR Program defines hate crime as a committed criminal offense which is motivated, in whole or in part, by the offender’s bias(es) against a:

  • race
  • religion
  • disability
  • sexual orientation
  • ethnicity
  • gender
  • gender identity


https://www.fbi.gov/how-we-can-help-you/more-fbi-services-and-information/ucr/hate-crime


你一会只相信自己身边的情况,身边没有就完全不考虑,一会又连FBI数据都要质疑,呵呵。。


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