yinggulingxiao
拒绝网络暴力 捍卫三观 227网暴事件复盘 (磨砺以须 勇敢前行 在思考中成长)
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2020-07-15 14:35:05
“现在还在纠结战粉是30%清白,55%清白还是100%清白,没有意义,如果你不认同粉丝行为上升正主,那就跟正主一样,move on。” 强re这句 就move on吧
amanalice 发表于 2020-07-15 14:10
大家好!
我有点不明白,这个不是辟谣澄清楼吗?不让澄清,只说move on, 那还是什么复盘楼嘛?
心平气和讨论,如果非得安个粉籍,我算肖战散粉?就你们那个楼里,用黑称,内涵,拉踩,刻薄其他家和其他粉丝,不说媲美黑子,至少很负面。是谁先骂了谁,谁骂的更难听,非得争出输赢吗?你们觉得你们才是真理,你们刻薄的那些人还觉得你们都是虚妄呢。本来就是混战无解的,难道要一直骂下去撕下去?你说227一直是单向的,我有点吃惊你这样的认知,这是在坐实战粉我们没错下次还敢吗?那你们把肖战的隐忍和牺牲放在何处?今天人民网发文再次评论粉圈整顿,如果你们仍然坚持为了维护偶像可以与全世界为敌,请好好考虑一下会给肖战本人带来什么样的影响和后果。人民网今天的文章写的挺客观的,写的是乱象,没有特指任何一个明星,值得所有人思考,而战粉现在处于风头浪尖上,更应该谨言慎行。
liumajia 发表于 2020-07-16 12:07
227在很多事情上的逻辑:
肖战个别粉丝行为
上升到肖战粉丝
上升到肖战本人
有时候最前面还要加上有心人埋线披皮。
我们不要学227,你可以认为那个战粉极端,但请不要上升到战粉怎么样。再说这里的不管是黑还是粉的行为要说能影响到肖战有点夸大了。
“下次还敢”这几个字现在看到还血压飙高。。 ao3这件事我个人看法是没得洗,但是和肖战本人无关。他帮“粉丝”背锅了。但lofter第一次热搜就是全程被甩锅。
cherryrain 发表于 2020-07-16 12:13
227网暴的受害者不仅肖战一个人,还有肖战粉丝,还有一些路人。现在大家的焦点在肖战身上,路人可以为自己维权,像成杰思老师,但肖战粉丝却没有维权渠道,他们受到的伤害被忽略了。
既然是227复盘楼,就绕不开对有关肖战粉丝谣言的复盘。如果不想战粉来反复澄清,就请不要以路人观点反复提起战粉已经澄清的事情,比如颜教授,比如主持人证举报,比如举报ao3.
翻看了前面的楼层,说一下我个人对战粉“宸王殿下”发言的看法:
感觉是一个很认真执着的人,或者说是“ 较真”。个人对这种性格的人很佩服的,因为有人较真,很多被有心掩盖的真相才能为人所知。我大多数时候很懒,事情差不多就行,和这种较真的人面对面的时候会有压力,但不觉得这种性格不好。
看了她的发言,有理有据,条理清晰,很认真地澄清有的发言中可能引起误会的地方,这里是给路人看的,这种澄清很有必要,个人就很感谢她让我对有些事了解得更全面了。
她最后的几次发言可能被一些人认为极端,但我觉得她只是被有些发言挑起了情绪,这涉及到这个楼里不愿提到的两个或三个群体的矛盾,所以我能理解为什么引起了一些人的反感
这是一篇学术文章,并不是法律,我其实赞同这个作者的看法,当owner认为自己被fanfiction侵权的时候,他可以使用first and second exclusive right来保护自己。注意的这里说的主体是owner本人,就是正主,不是他的粉丝。实际上好莱坞的男女明星们被写同人的数不胜数,他们还会在节目上跟主持人和观众讨论情节,没听说谁会去诉讼同人作者。
国内明星同人创作早就存在,随便搜一下同人榜,什么牛鹿,霆峰,朱白,云次方都榜上有名。陈情令大火后,博肖文断层式井喷。我个人不认为肖战本人会在意什么同人文,他出演的陈情令本来就是耽美,他是艺术生出身,曾经推荐此房是我造这个电影,说明他对文艺作品的宽容度很高。而且他这样爆红的艺人连睡觉都时间都没有,怎么会去关注什么同人文。
可惜他的粉丝不宽容,没有界限感,越俎代庖,在公众平台上拉扯大旗,马上变成热点,而且使用了最让人厌恶的举报方式,企图用人多势众压倒对方。退一万步讲,即使肖战真的觉得被那篇黄文冒犯,他也不会用这样大张旗鼓的方式,他有的是其他办法可以迅速安全悄无声息的解决。
一个成熟的社会是多元化的,有主流有小众,主流并没有权力让小众消失。萝卜白菜各有所爱,讨厌白菜的人可以选择不吃,但是不能禁止其他人吃白菜,更不能把白菜全部铲除。国内更复杂的一点是审查制度,和分级制度的缺乏,这些都进一步加剧了双方的冲突和对立。后来的发展就变成魔幻主义了,只能说未知全貌不予置评。也许等刑事案件最终结果公布,才可以获知更多信息和发展线。
liumajia 发表于 2020-07-16 19:00
本来是对同人创作的学术探讨,可是......
好吧我也说说从吃瓜得来的信息和我自己的一些看法:
我的理解同人创作是用已有的文学作品中的人物进行再创作,不是真人再创作。表达不严谨,但就是这个意思。
同意你说的肖战本人极大可能不会理会这种事,他没时间。
第五名著不只是用了名字,而且是色情文学。你可以说这篇文章在美国网站 ao3 上不违法(虽然这一点我存疑,但不在这里探讨),可它很大可能违反中国的法律。公民举报中国网站上一条指向极大可能违法的色情文章的链接 是错的吗?难道肖战粉丝不是公民?
请注意,举报的是微博上的链接,不是网站。这一点早有澄清。
你可以吐槽中国法律对文学创作管控太严,但要改变这一点,应该去推动立法。在修改法律之前,即使觉得不合理,也应该遵守。
另外,从我各处吃瓜来看,这件事本来就是设好的局,等着肖战粉丝入局,而且有后手,即使肖战粉丝不入局,也会有人引爆。不是肖战粉丝要大张旗鼓,而是227做好了局把事情闹大,拉各个小众圈子下水。
一个学术探讨,这位朋友又把肖战粉丝拖出来鞭挞是为什么呢?还有你每次发言都及时附和的那位朋友,是有哪位肖战粉丝惹了你们了吗?
我自我认领一下,你说的即时附和的朋友应该是我。附和这个词形容的真好,嗯,因为我一直手机在刷楼,所以总能即时附和偶像mm 发言。她说的基本表达了我想表达的但是嘴笨没法总结到点子上的对整个事件的看法,以及对华人部分战粉的观感。我说过我不会极端粉丝行为上升明星,对每个人的明星都一样。所以我不管怎么想,那也只是我个人看法,我对liumajia所说的我表示下赞同也有问题? 这个楼不就是大家讨论,求同存疑的。你觉得举报是无辜被设局,那我就我吃瓜的信息源判断就是那小兔巴比挑起来的。而且我在227之前看到这个事情发酵,就我看到的她那个举报模板,我当时看到的瞬间也有热血上头迁怒肖战的瞬间。觉得他没有管好这帮发疯的越界的粉丝。但是成年人冷静下来思考后当然知道不能怪他,所以我觉得他很无辜。我当然希望有查案中能找到证据证明她是埋线黑,能给肖战和肖战粉丝一个清白。
cherryrain 发表于 2020-07-16 21:01
Liumajia朋友已经好几次把已经澄清的事和肖战粉丝联系起来,所以我表示疑惑。朋友你的确每次她的发言都点赞并表示十分同意.....可能真是我误会了朋友,向你郑重道歉。
反过来说,不合我三观或者我感觉不合理的事不代表不合法,所以我不会对这种行为兴师问罪。
如果想让合法的事也合理并贴合大众道德观,应该尽力去推动立法。当然这条路太难,感觉很多小众圈子的人只是一时兴趣,并没有爱到愿意付出太多辛苦去争取权益。
瓜太多,带节奏的也多,我不想评论阴谋论,我觉得有好多逻辑硬伤,如果你这样想,我尊重你,but I am not buying it。
首先这个世界不是二元对立,不是非黑即白,粉丝不喜欢,不理解的东西,请转身走开,请尊重别人喜欢的权力。
其次粉丝可以找理由证明自己行动的合理性,为了捍卫偶像可以与全世界为敌,其心可鉴,但是粉丝征求过正主意见吗?正主需要你们这样做吗,同意授权你们这样做了吗?粉丝到底是为了肖战,还是为了自我感动?还是为了凌驾于他人的快感?
第三粉丝的行为即使符合中国法律,粉丝考虑过行动的后果吗,考虑过会给肖战本人带来什么影响吗?互联网有记忆,巴南区小兔集结号召举报,各种教程,然后跟随者贴举报成功的截图。我不相信8000举报的谣言,但是无法否认的是举报是从肖战粉丝方开始的。
最后粉丝可以坚持自己没错下次还敢,remember there will a consequence and there will be a price to pay. 很遗憾这个代价就是肖战本人。
我很同情肖战的遭遇,我说过他是一个有追求有正能量的艺人,我会继续支持他。我对战粉不感兴趣,但是我看到某些头顶肖战名字或者头像的粉丝说蠢话做蠢事,四面树敌,就觉得无语,我希望跟这些“粉丝”永远不要有交集。
liumajia 发表于 2020-07-16 21:48
这是在给我按头粉丝?在找理由证明行动合理性?
公民有权举报一篇黄文,不管这篇黄文里涉及到了谁。难道肖战粉籍大于公民籍?不要给他扣这么大的帽子好不好?
至于举报者有没有考虑带来的后果,我猜附和者是没有想到过这个后果的,毕竟谁也不是先知。始作甬者那个巴南小兔是不是“先知”就又涉及到你不相信但我相信的阴谋论,所以就不用讨论了。
另外不要每次都义愤填膺地为肖战鸣不平,我在这个美国华人网站上的个人看法和发言真能影响到他吗?
我也没有粉籍,什么按头?还是自己认领?难道说话必须先亮出粉籍?那就给不是粉丝的这位,点个赞👍
liumajia 发表于 2020-07-16 22:28
你的原话“粉丝可以找理由证明自己行动的合理性........”
不是说我吗?如果不是,我道歉。
说实话我还没看到哪个粉丝理直气壮地说我举报黄文合法,只敢分辩我举报的是链接不是网站,还被限流不能让更多的人听到。
到底了
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