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Huaren
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little_racoon

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Novavax疫苗 -【印尼已获批,WHO,英国,澳大利亚,欧盟和加拿大已递交EUA申请】

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262

2021-03-11 18:28:14

回复 41楼meraviglia的帖子

Novavax抗体滴度下降很快是因为细胞免疫是短板,他们有个黑科技佐剂能扳回来不少,但还是和mRNA疫苗有差距,特别是Pfizer除了CD4还有很好的CD8 T细胞反应。T细胞是可以帮助B细胞继续分化成熟的,这个过程中会继续产生抗体,T细胞免疫弱相应的结果就是抗体水平下降比较快,然后对抗变种的能力也弱于mRNA和腺病毒疫苗。


重组蛋白疫苗的副作用相对少,如果不是天天要在一线接触病毒的话,这是个非常好的选择。

Huaren
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2021-03-11 19:27:55

回复 73楼公用马甲28的帖子

UK变种在很多州已经接近一半了啊。不过现在看起来南非变种和巴西变种的传播能力是弱于UK变种的,算是个好消息

Huaren
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2021-11-01 13:17:11

如果以后疫苗需要年年续打,他家就来日方长了。mRNA造成的顾虑太多,重组蛋白技术应该好很多。


coalpilerd 发表于 2021-11-01 11:15

其实现在Novavax最适合的角色就是每年给高危/一线人员作为booster,或者就是明确知道自己感染过。如果以前没有感染过的话,前两针我真的觉得Novavax不是特别合适。一个疫苗要是没有用,再安全也没有任何意义


现在用于做疫苗的武汉毒株已经绝迹一年多了,和武汉毒株比较接近的D614G还有alpha也不见踪影了,delta在所有地方都占到了绝对优势,所以疫苗一定要考虑针对变种的问题,换句话说就是接种以后T细胞到底能不能不断地选择出能够分泌高亲和力抗体的B细胞。我们现在知道mRNA疫苗是可以做到这一点的,第二针后能够形成一个维持十几周的GC,而且第三针打完以后对武汉毒株和对各个变种的差距小了很多,这两点都提示抗体在随着时间推移更加成熟。


而对novavax引起的免疫力的第三方研究完全不存在,谁都不知道Novavax能不能做到这一点。从原理上讲我是有些怀疑的,因为免疫系统对细胞内抗原和细胞外抗原的反应有根本的区别,所谓的Th2 bias只是个表象,一个新佐剂到底能扳回来多少谁都不知道。。。从Novavax年初的时候在南非49%有效率的实战数据来看,提示对变种的保护能力似乎不高。另外Novavax的中和滴度我记得是6个月下降10倍,也提示细胞免疫弱于mRNA疫苗和腺病毒疫苗。再就是phase 3看不出来的小概率严重副作用到底有多少其实我们也不知道。所有的这些东西只有大规模推广一段时间以后才能有结果。


如果已经感染过,或者已经接种过细胞内抗原的疫苗,我倒是觉得Novavax是个很好的选择。因为这个时候免疫记忆已经形成了,需要的只是去刺激一下记忆B细胞让它分泌一些抗体,这时候抗原不一定非要进入细胞。比如流感疫苗明明是灭活,也没用什么黑科技佐剂,为什么就没有这个th2 bias的问题?因为我们的免疫系统早就见过流感病毒有免疫记忆了,知道应该怎么办,分泌什么样的抗体。疫苗用细胞外抗原最大的好处是副作用相对小,抗原进入细胞的话会激活很多免疫信号通路,被抗原进入的细胞被CD8+消灭以后又会激活一些信号通路,带来的炎性反应一般都是比较重的。

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2021-11-01 13:23:45

“一个疫苗要是没有用,再安全也没有任何意义”

🤔说反了吧

作为预防措施,安全性是第一位的

当然如果你把新冠疫苗看成了埃博拉疫苗倒是可以理解你这句话


zhengxumaomao 发表于 2021-11-01 13:19

所有的疫苗都是一个risk vs benefit的trade-off,不然的话为什么不去打生理盐水?天花疫苗有万分之一的心肌炎发病率为什么还是全民强制接种了?

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2021-11-01 13:25:44

回复 248楼zhmm的帖子

对于没打过疫苗的人来说,delta的住院率和死亡率都大于alpha,alpha又大于D614G,D614G是去年三月开始在意大利流行到全球的毒株。真正的武汉毒株在中国以外几乎看不到踪影。

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2021-11-01 13:29:30

说这句话前不知道查查天花死亡率?

小浣熊作为免疫专家的人设看来真是崩了


zhengxumaomao 发表于 2021-11-01 13:28

所以我说是个risk vs benefit的trade-off啊,请问我说的哪一句话你看不懂?算了懒得和你们废话了,自己high去

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