little_racoon
周末带爸妈测了下抗体浓度
52002
137
2021-11-22 16:50:10
有对抗体数值感兴趣的mm可以仔细读一下这篇文章，他们用的也是Roche的assay，和labcorp那个6块钱抽血费+保险的半定量测试一样。他们是划线到500 U/ml，文章发现抗体数字小于这个数的话感染率会增加接近一倍，但是如果抗体到了900 U/ml以上的话，保护能力和抗体的关系就不是那么明显了。如果像lz说的打完疫苗之后抗体只有几十的话，能不能有保护作用那还真的是很难说。。。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.05.21265968v1.full.pdf
前面有人说什么抗体差100倍有效率最多差10%，那是对乙肝这样潜伏期很长的疾病，因为这个时候靠的主要是免疫记忆。新冠delta这么短的潜伏期，要想完全阻断感染主要靠的还是血清和粘膜里面已有的抗体，所以对抗体的要求是比较高的。免疫记忆主要起的是减少重症的作用。
另外，铝佐剂灭活疫苗的细胞免疫很差而且和自然感染相差很远，时间长了以后这种免疫记忆其实也未必就指望得上。。。
即使是刚打完疫苗之后的一个月，抗体浓度也相差几十倍。
但是防重症率相差不到10%。
squirrel40 发表于 2021-11-22 16:51
因为做phase 3的那个时候都是wild type，最多混进一点点alpha，还没有delta的事，潜伏期长而且病毒载量低，对抗体的要求比现在低多了。所以当时科兴那么一点点抗体滴度都能做出50%的有效率来，两针mrna疫苗之后能够大概率阻断所有感染
我知道这样说很粗暴简单甚至愚蠢，但是我们可以说抗体500以上就可以先不用打吗？
Confuse 发表于 2021-11-22 18:01
直接划到500 U/ml是比较简单粗暴，不过Roche的这个assay和neutralizing titer的相关性好像还是不错的
你可以看一下这篇文章，图3和图4
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.04.21264521v4.full.pdf
小浣熊MM，请问这到底测的是什么抗体啊？不是说只针对感染过的人吗？
lili01 发表于 2021-11-22 19:29
就是anti-S IgG的浓度，和真正有意义的中和抗体有一定相关性，但肯定不是一一对应，所以网站上说不要拿来预测疫苗的保护能力
你给的这个是quest的，网站上好像没写到底是哪个assay所以我不敢乱说。我看labcorp用的那个Roche assay用的比较多，而且现在medrxiv上面已经有了一些对抗体浓度，中和滴度还有疫苗保护能力相关性的初步研究，看我上面贴的两篇文章。
回复 58楼的帖子
网站上都这么说是因为现在抗体浓度和中和滴度，中和滴度和疫苗保护能力之间的关系都还没有完全确立下来。labcorp测的是抗体浓度，意思是有多少抗体可以结合spike protein（或者RBD部分）。中和滴度则是看稀释了多少倍的血清还能阻断病毒感染细胞，一般认为中和滴度和疫苗保护能力的相关性最好，但是测起来比较困难。然后因为还有个细胞免疫，所以中和滴度和实战保护能力也不能完全画等号。。。
但是没有完全确立不代表一点数据都没有，以前好像是nature medicine上面就有文章估算1：20到1：30的中和滴度或者54 U/ml的总抗体大概对应50%的efficacy。所以lz父母测出来的抗体水平和科兴phase 3的结果其实是基本吻合的。但是现在delta出来了，对抗体的要求比以前高得多，这个关系肯定不再成立了。现在一般认为如果对delta有1：100以上的中和滴度是可以避免大部分感染的，但是比如说50%有效率的threshold到底在哪里其实不完全清楚。然后我前面贴了一篇文章说Roche assay测到的总抗体和中和滴度的相关性是很好的，另一篇文章划线划到500 U/ml，说低于这个数字的时候风险明显增加。不过你要说到底多高的抗体浓度对应什么样的efficacy，不好意思现在还没有完全确立下来
到底了
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