MajiaLove
我对性和爱有了新的体验分享
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2023-01-29 19:10:29
楼主想了很多，不错啊。
不过太多假设步骤了，所以有点儿纸上谈兵的感觉。总的来说，对绝大部分人来说即使是consensual open relationship，都已经无法很好地handle了，因为在一个动态环境里处理双方关系达成随时间流逝和境遇变化的平衡都已经很有挑战性了，那么如果是真正投入感情的婚外遭遇可能需要处理的是三方或是四方的互动关系（每增加一个维度，关系复杂度会增加几个数量级）。所以更有可能的是，要么转移感情，要么把婚外遭遇局限到只是生理层面的需求（简单而可切割）。
我自己经历过被出轨和修复过程，其中一些思考和你的假想对话有相似的地方，不过可能更切肤一些。这里我懒得再敲一遍了。你要是感兴趣，可以搜一下我过去的发言。
对于欲望自由与束缚，我和你的看法不尽相同。你可以把束缚看成是对精神探索的阻碍，但也可以把束缚看成是对精神探索的引导。两者是相辅相成的。从一个角度看，就像是物理定律，了解它会让你省去很多无用的尝试（比如在不理解能量守恒之前的诸多永动机设计尝试），而把有限的生命和时间投入到更可能带来新发现的尝试中去。这里你不会认为自己被物理定律限制了自由。而另外有些约束可能没有这么硬性，更像是势能陷阱，可能你可以花大量的能量来克服这个势能陷阱到山那一头去看看。这更像是取舍，路没有对错，你探索不同的道路会有不同的收获。欲望，并没有一定要被满足或是被压抑或是被引导的定式，我个人的经验是如果要做欲望的主人，最好的办法是更多的思考和了解自己同时更多的了解世界（客观的和人类社会）的规律，这就像是尽量搞清楚这个空间的势能分布和自身引擎的能力，然后再顺势而为。
谢谢你的分享，很有深度。能从这样的经历中走出来，你的一手资料更有参考性。
我在这个谈兵过程中，放下了过往对男人无法完全信任，以及对爱情不敢完全投入的自我保护措施。当然家家有本难念的经，我开始面对自己的fear还有得失心后，发现再读婚姻这个经，给了我很多启迪。
如果我像以前一样有些患得患失，有些有所保留的过完我的婚姻，vs现在自由自在的爱，真实的面对自己的这种状态，我宁愿失去安全的婚姻，体验现在的领悟，哪怕明天对方就不选我了，我也觉得值得。
我体验到的这些感悟，让我再也不想回到过去的“安全感”中了。我也不会像以前一样觉得只要他对不起我，我就鱼死网破哈，我杀伤力和报复欲都挺强的。现在不是说没了，而是心里打破了各种概念。概念破了，妄念也随之破了。
xinchina 发表于 2023-01-29 20:20
如果对你有帮助，那我当初的分享就很值了
这是肯定的，两个人都有各种问题，多个人会很难。我们没有给consent说可以一夫多妻或一妻多夫，只是可以自由的探讨欲望，不去评判，帮助彼此更好的了解自己，并从彼此的欲望中看见自己没被发觉的潜力。
如果我们想去尝试什么，就大大方方说出来，也许我们彼此就可以办到，或允许对方找适合的人尝试或满足一下。往往我们被接纳，被看见后，就已经很满足了，好奇和欲望也就被破掉了。
当然，一切都有风险，也许玩大了想要真的试试，最后驾驭不了离了。也可能我们渐渐看破了欲望，更加自我接纳，更有默契的一起去探索情欲之外的东西。带着未满足的性欲去生活，对我来说挺没劲的哈。
xinchina 发表于 2023-01-29 20:32
可能再提个醒儿，欲望的产生都是可以引导的。如果老盯着性活动这一亩三分地，那所有的欲望都是关于这个的。我个人的感觉是，生命的广度和深度远大于性活动。也许这不符合一些心理学的假说，不过确实是我个人的经验。好多有意思的事儿可以激发我的个人探索和其中获得的成就感，是否一定就认准了这一亩三分地较劲儿呢？
这也是为啥我来这个版不是很频繁的原因。
非常同意您生命的宽度和广度的看法，生活中会对很多事情保有热情
这一方面确实使我觉得不必关注sex的不完美，但有时又会拷问自己为什么在其他方面都是无畏的，单单这里不能面对自己
公用马甲8 发表于 2023-01-29 23:21
如果你只是对自己的性满足感到难以克制的好奇，找个安全的职业性服务尝试一下也未尝不可，这样既没有感情纠绊也没有伤害旁人的负疚还有足够隐私的保护。其实这种纯生理的好奇是最方便解决的问题。
看出来了，你确实对性活动的一切可能性非常有passion，想去探索。可以理解，就像专业主厨对食物可能的味道丰富程度、搭配、口感、质地、摆盘可以讲出一个宇宙。以现在的电子科技，如果仅仅是想要性高潮或是吃饱肚子，搞个toy或是微波炉食品可以轻松解决。所以你和另一个层主trudily其实是把性活动的探索赋予了更高精神层面的意义才会想去克服大量的额外困难（包括risk伴侣关系）去试图走自己认定的路。如同一个专业美食家认准了每顿饭如果只是吃饱或是大快朵颐那完全是浪费生命，必须要花多余的时间去准备各式食物刺激不同味蕾，中饭和晚饭不准备个6 course meal那一天都压抑痛苦；就如你所说一样嘴在咀嚼着，心却是死的，每周还都要死21次。
其实赋予哪个活动更多的精神层面的意义，才是每个人可以自由选择的。这里没有对错，但可能会造成自己在追求意义的过程中和生活其他方面协调的难易程度不同。如果上面那个美食家把不浪费每一顿饭的机会体会味蕾的多层次刺激当成是doctrine，那么他势必会因为这个要求花费大量的时间，也许在家人的陪伴时间或是照顾子女的生活安排上或面临巨大的困难，也许他的伴侣和孩子完全无法接受这样的执着。again，这里没有对错，只是选择。
如果你已经选定了性活动上的探索就是你生命的意义，go for it。不然打开你的视界，也许你会发现有别的活动更值得你去赋予意义，而性活动也许就是吃饱或是一定程度吃好就成了？
谢谢你把这个话题又拓展的这么深入。
我相信我所探索的状态，这是每个人都能做到的，甚至是为人与生俱来的本能。只是社会的教化把我们给束缚了，让我们看不见自己的本心，也不敢看对方的本质。我们人肯定是有多面性的，圣人也不可能都是阳春白雪。
我想让更多人知道，你宇宙里的一切，都没什么龌龊的。我不是什么特殊的人，我能悟到的，感受到的，每个人应该都能，甚至能比我的更美好。想象一下每个家庭都是这样的状态，那么这个世界肯定不是现在的样子。在我看来积极的讨论性和欲望，就是在帮助自己和更多人修身养性齐家。治国最终也绕不过离婚，性侵，LGBT，社会福利这些现实问题。性这一个话题，广度和深度就是无限的。我们找这个点去探索人性，人文，社会，艺术等话题，是能一直聊下去的。
对于个体来说，忍与不忍，都不是重点，重点是我们能不能通过肉体的现象看见内心的本质。
xinchina 发表于 2023-01-30 12:38
这些就不敢苟同了。我没觉着自己被社会教化束缚了。而至于“本”心的这个本，在我看来是随着我们的activity和对这些activity的反思中一直在演化的。我一直持有growth mindset，认为每个人都可以一直在改变演进，只看你想如何去改变自己。所以我无法接受，自己长时间凝视在你所说的社会教化认定的“龌龊”的欲望后认定那就是“本”心：因为我喜欢听自己的价值观，而如果是我自己的价值观认为对生活其他方面有害的想法，我会去先思考为什么我产生了这个欲望和想法，它有没有合理性，如果有它有没有办法integrate到我的生活里。也许我会修改价值观，也许我会抛弃这个想法。但我不会一开始就坚定地认为那个欲望或是想法就是我的“本”心，因为我可以选择什么东西变成我的“本”。没有哪个欲望可以自动的变成我的价值观的主人，只要我肯剖析自己。
我们可以让吃饭，做爱都变得活在当下，mindfulness，身心如一。
不管吃泡面或米其林，都可以如此。如果吃饭时想着这个东西真难以下咽，那么该反思一下为什么自己去吃这东西。如果做爱时想着干点别的更好，觉得性器官真是恶心，那么也该探索一下为什么，而不是说忍忍过去了，或者就不做了。
我觉得现在有一个绊脚石就是觉得想要吃好很费劲，想要高潮要花大量的时间去学习和实践。我今天中午花了五分钟做了个榨菜蛋花汤，我们俩喝的都很开心，因为我们沉浸在其中。同理，想要好的性是走进自己，沉浸在身体的感受中去。人生应该多多让自己沉浸下来，活在当下，性自然也不例外。不舒服硬着头皮忍受别人入侵自己的身体，我是不认可的。如果知道女伴没性快感，为了自己的得到高潮而进入，还长期的如此，这不等于让人硬吃不喜欢的东西。
我觉得一个passion的人应该是对生活所发生的事情都是有passion的，我们有选择，我们有自由，为什么要去吃恶心的，要去上对自己不热情的人，要去接受没感觉的生殖器进入自己?
xinchina 发表于 2023-01-30 13:22
我只是用美食做比喻而已。干任何对自己有意义的事儿都是活在当下，比如数学家的推演，物理学家的实验，赛车手的操控，攀岩者的攀爬，等等等等。很多人对性可能就是追求一个性高潮不管用不用toy，就像吃饭就追求一个大快朵颐，然后就干别的自己认为有意义的事儿去了。你不需要跟他们preach，做爱或是吃饭的时候需要多多体会，就像他们也不需要跟你preach锻炼的时候需要多多体会一样。
我猜可能是你原来被礼教束缚的有点太紧了，觉着性器官恶心禁忌，然后突破了束缚把它认定为自己人生意义的突破口？我从来没这个束缚，就觉着食色性也。
我觉得我的本，就是爱。社会的教化就是男人，女人，丈夫，妻子，父亲，母亲该如何，没有教给我过爱到底是什么。
人们所困扰的出轨等这系列的话题，在我看来也是社会的产物。如果我的本心是爱，那么爱若没有自由，在我看来就失真了。
回到欲望这个话题，我觉得我所有的欲望，都是这个本质不同形式的绽放，我接纳它，是因为无论怎么折腾，我知道回到这个【本」是唯一的路。
性探索是带我回本心的路，其他的路我也试过，我没有真正从中体验到无我，而性，让我总是一次次的放下了“我”，我不在了，爱也就没有障碍了。
如果我们回避性，其实是回避一条回到本质的大道，我不知道通过什么政治，人文，艺术，旅游这些东西能不能了解本质，但我知道性可以。
xinchina 发表于 2023-01-30 13:43
那我觉着你可能看的书太局限了，可以试试历史、哲学、心理类的书来拓展一下视野。先贤们的讨论可能会有一些局限性，可是我们至少应该爬上他们的肩膀上看一眼，然后再反思。
每个行业都有翘楚，这些人做自己热爱的事情时会感受到心流。成为行业翘楚，不代表性生活就怎么着了。
大部分人离不开饮食男女，如果做的没滋没味，就去换换思维模式，而不是自我安慰说吃不重要，我还是去找别的意义好了。其实我想preach的就是吃差不多了就换换思维模式，别一条道吃到黑，你想说怎么吃都是人家的自由，没必要这么较真。
我也不是天天为了提升性质量较劲哈，人生当然很多东西可以追求，我不会在这写其他的追求。如果表达一个观点，面面俱到是不可能的；不去认真点，也就没有动力去表达一个观点。如此的话，人间也就没什么可说的了😄
xinchina 发表于 2023-01-30 13:58
这我同意。
估计我只是看不懂你上面说的在性上深挖，可以挖到修身养性齐家和治国上，感觉有点像揪住大象尾巴非要用这个点搞明白大象一样。
为什么我这么扯呢，因为亚洲人普遍给人的感觉就是quiet，当然也有其他聪明勤劳这些。
我觉得打破刻板印象的关键点，就是性解放。为什么我们的民族quiet，因为我们对压抑习以为常。当然，我们的文化也觉得言多必失，狠人话少。这个问题很复杂，不是说性解放就能解决的，但至少这是个路径。反正我认识的人中，性压抑的，性格也很quiet。一个绽放的人，床上和会议上都能绽放。
华人有几大坑，出轨，爬藤，内卷，攀比。这些坑里，都可以和性扯上关系。我觉得集体的性觉醒，对公民意识有帮助，对跳出这些坑更是如此。世界这么大，该带着激情和满足去探索。人生这么精彩，非要选一个坑跳，也该跳个能高潮迭起的坑。
至少这个坑对出轨有一定的预防性，能让夫妻少点心思逼娃，多点心思享受人生，少点心力比那些物质的。
xinchina 发表于 2023-01-30 14:20
我跟不上了。不过下次开会看谁发言踊跃绽放，可以好好联想一下了。哈哈哈
到底了
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