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Huaren
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孙维居然造谣说朱令中毒是因为朱令爸爸在走私铊盐!

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2024-01-02 16:02:11

贝被喷的原因主要是他每次都出来

散播一些没头没脑的消息。。

比如这个帖子的 孙维造谣朱爸走私铊。。。


LiuX 发表于 2024-01-02 15:53

这个不能算没头没脑的消息吧。。。


泛泛来说,我是不认同那种拿“据说”的事实说事,其实自己根本就不清楚这事实最初的来源是什么的。因为不知道最初的来源,你就无法判断事实的可信度 - 特别是网上的“据说”,因为大部分人“据说”的时候,都没有撒谎 - 他们确实是听到了这个说法,才告诉别人“据说。。。”的。但事实的可信度不取决于多少人传,只取决于这个说法最初的来源是什么。


楼主转的帖子里,是书里明确的说了,贝志诚说“调查的结果是孙维造谣朱爸走私铊”。这个算是给出了明确的来源了,就是贝志诚表示他直接得到了调查的结果(如果他也是“据说”,那么一般是不会这么说话的)。


信不信他说的,可以另说。但这个说法我觉得不算没头没脑。

Huaren
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2024-01-02 16:13:31

我说了又得给说吹毛求疵了。。


朱家写文章不错。。

但一会儿恐吓一会儿温情的。。

同学们怕了他们也是挺正常。。

(不至于一班人没一个好人,但好人也怕给自己惹事)

感觉他们一家好像都有点漂天上

就不是很接地气


还有写那一堆顶啥用啊。。

早早不知道去把证据保护了。。

在这写啊写啊,然后这个不明白,那个不明白为啥同学们都这样捏。。

没有挖苦的意思。

纯粹马后炮吸取的经验教训。


就这毛病几十年也没改,写写写,就知道写。。文斗内行,武斗武力值基本为零。。

确实他们情况也比较尴尬,但他们直接干清华,干协和,干孙维,干同学,干公安。谁敢支持他们,搞一堆舆论战又能达到啥目的。大家都觉得对啊惨啊,也没啥帮助啊。意外地获得了不少赔偿。。也算有用吧。。


现在也是,一个没头没尾的“清清楚楚”,一句话曝光了孙的行踪。。又搞一波舆论。。也不知道是想翻案啊,宣泄情绪啊,想利用网友恶心一把孙维,还是想干嘛。。



LiuX 发表于 2024-01-02 16:06

你这确实是有点吹毛求疵了。。。


原因很简单,这四封信,其实第1,2,4这三封,基本上都是感情的抒发,你不能当做是在逻辑严谨的分析事件,所以没啥大问题。


第三封,是写给“公安部刑事侦查局副局长乌国庆同志”的,希望对方能基于事实与案情具体的发展,暂时做一些对嫌疑人的控制。这封信写的就严谨的多,不是靠感情,而是列举了事实(不是证明谁是凶手的事实),而是表明谁可能有重大嫌疑的事实,以及如果(官方)不作为,可能会造成的恶果。总体来说这封信算逻辑比较严谨的。不管收信人是否同意他的观点,至少这信本身的事实与逻辑没有啥问题。


所以就这几封信而已,其实比这儿很多同学的“讨论”,内容要合理的多。

Huaren
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2024-01-02 16:44:17

他们家这文章写的就好像跟没经过第三方看过似的。。

哪个当事方看着文章脑袋都大了。。

他写完估计觉得自己写得真棒,

没想过看文章的人在所处的位置上咋想。。


我尽量不要有偏见去看这些文章,我会觉得他们情绪非常不稳定,先入为主,而且对组织有抵触情绪。。刺头,棘手。。

每一篇都是想炮轰收件人或收件人单位,上司,相关方,然后又找收件人帮他申冤。。这。。


朱令爷不也是个大官。。咋写的什么东西我的妈。。


LiuX 发表于 2024-01-02 16:36

这几封信的水平是有差异的。3和4的水平明显高于1和2。但考虑到1,2,4都主要的目的都是在表达自己的情绪,用感情打动“同学们”,而不是在用具体事实来证明什么(同学们不是法官,给同学们证明了再多东西,意义也不大),所以去追究这几封信的水平如何,其实没啥意思。


至于第三封信,从事实和逻辑上说,没有什么问题。至于能不能被收信方认同,那是另外一个问题。就好像我们评价这里同学的发言,基本上也是去评价他们的事实和逻辑是不是合理,而不会去评价他们说话是不是平和动人,对吧?





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2024-01-02 16:47:19

并非如此,他们的理论是这是一场情杀,贝追求朱令不成,就以下毒后又努力把她救起的行为来当白马骑士(或类似这样下三滥的东西)。我看见这种理论就忍不住手痒想拍。😂


贝说孙维造谣朱爸走私铊,说实话这件事我是相信的。贝志诚给不出官方的证据,不等于这个证据不存在,但我完全能理解大家不予采信。我自己在推理的时候也尽量摒除了这一类的信息,并不是因为我认为贝志诚撒谎,而是因为不可靠的证据必然导致不可靠的结论。关于这一点,如果朱家愿意all in公布警方卷宗的话,我们就能知道到底是怎么回事。







一年明月 发表于 2024-01-02 16:43

只要贝表示他确实知道官方的结论,在大家的讨论中,我觉得就可以当做这个结论存在(除非认为贝撒谎)。


当然,这里“确实知道”的意思是,要么直接看到过,要么是直接从官方(不管是公安局,还是学校的行政人员)口中得到过正式对此的结论。 “据说”当然是不能算确实知道的。


书中的描写,给人的感觉是贝确实知道,而不是仅仅从不知道靠谱不靠谱的地方听说的。



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2024-01-03 13:11:38

90年代的中国公安办案还无罪推论?笑死特了

那个时候刑讯逼供不要太普遍,为啥其他人都刑讯逼供把案破了,对sw这么法制严明仿佛穿越到2030年


榴莲 发表于 2024-01-03 13:04

90年代的中国公安办案还无罪推论,确实比较可笑。


但用“那个时候刑讯逼供不要太普遍”来说事也一样可笑。简单点说,那个时候,在北京,对一个清华的女大学生刑讯逼供。。。在这些前提下,当然不是不可能,但绝对算不上“太普遍”。

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2024-01-03 13:16:28

你干嘛重复我的问题,就是为什么对一个清华女大学生不可以刑讯逼供,有什么人什么势力不想破这个清华女大学生的案,哦红三代啊,那没事了



榴莲 发表于 2024-01-03 13:14

是不是红三代,在北京,对一个清华这样级别的女大学生刑讯逼供的事,都不属于你说的“普遍”。


你想说她是红三代,所以如何如何。。。 尽可以去说,这结论我没兴趣和你讨论。我只是指出,你前面“那个时候刑讯逼供不要太普遍”是不能用来说明这事的。

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2024-01-03 13:27:46

在90年代的中国,警察宁可办成无头案,拉低破案率影响评先进,也不能对女大学生照两天大灯,这是哪个平行世界的中国

tank从女大学生身上压过去也是没隔几年的事吧


榴莲 发表于 2024-01-03 13:20

你就直说,你认为在那个年代的北京,警方对一个清华这样级别大学的女大学生刑讯逼供的事,也是太普遍了,就行。


这点上我和你的看法不同。我认为那个年代警方刑讯逼供的事,是太普遍。但“北京”,“清华大学”,“女学生”这三个前提下,绝不普遍。


拿些其他不说明这种问题的东西来打岔,是没用的。你那个tank从女大学生身上压过去的例子,还不如随便找个警方刑讯逼供的例子有说服力 - 说的就是前提不同结论不同,结果你换个前提来说事,这逻辑太烂了吧。。。


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2024-01-03 13:38:08

“北京”,“清华大学”,“女学生” 奇怪了,这三个此到底对你是有什么神奇的魔力啊,滤镜恨不得800米厚

这三个前提到底怎么了你还是没说清楚,广场上被tank压死的没有“北京”,“清华大学”,“女学生”?

想压你的时候你这三个词不管用了,到孙维着彷佛镀了金身,“落马”高官领导人都没孙维这么好的待遇

这种逻辑不清,对着人设跪舔的,是我无聊了,88


榴莲 发表于 2024-01-03 13:35

同学,广场上?咱俩说的相同的前提需要我再重复么(警方,办案。。。)您找不出理由来,胡乱拽的这个例子,符合"警方,办案。。。"这些前提么?


您咋不说死神也不会对北京清华大学的女生另眼看待啊?所以北京清华大学的女生完全和其他人是一样的?


那敢情。。。


这逻辑真太烂了。。。

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2024-01-03 14:06:51

虽然我很烦伸手党,要不您去复习一下236楼?免费补补课


榴莲 发表于 2024-01-03 13:48

我强调的:在北京,清华大学这样级别的学校,女大学生,这三个前提下,那个年代警方办案,刑讯逼供的情况,并不像您说的那样“太普遍”了,所以您不能拿整体上那个年代警方刑讯逼供太普遍了来说明问题。


236楼与我说的这个有任何关系么?


所以还是说,逻辑是个很重要的东西,有的人就是缺乏。。。缺乏逻辑,不等于您的结论都错 -很多事就那么几个可能的结论,蒙都说不定能蒙对呢。缺乏逻辑,会造成的结果就是,您的论证过程常常千疮百孔。一个可能正确的结论,您都可以想去拿无关的或者不说明问题的论据去说明。。。



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