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Huaren
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如何从逻辑上驳倒这个观点,古兰经里的真主其实是撒旦

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2017-08-14 20:15:32

我来试着回答。创世纪第一句话就说明了地球变得虚无,唯有圣灵在黑暗上面,注意是变得虚无,至于什么导致的,没有说。后来泥巴人放在伊甸园里,却在面前放了两颗树,生命与知识树。这两棵树就是撒旦和主的代表,一个代表脑残地信他永生伊甸园不愁吃穿,一个代表勇敢地选择,知识就是力量人定胜天。神仙有风度,斗法用泥巴人。再回到创世纪第一句,地球变得虚无,是不是两个神仙逗了法,撒旦赢了,但是主也没有输,不是有灵在黑暗的水面brooding吗?不然泥巴人也没有机会出现吧。当然这都是想象,神仙们的故事我们不够格知道。job记里面,上帝碰到撒旦,两个人不是势不两立的样子,像是两个好朋友打招呼,上帝问你现在忙什么呀,撒旦说没忙什么就是在我的地盘上到处逛逛查看查看,上帝说看到job没有,他多爱我,撒旦说那是你给了他所有的东西,人家还能不爱你呀,当你把东西都拿走,看他理不理你。上帝说okay除了不拿走他的性命,随你怎么对他,看看谁赢?job记开始。耶稣被试探,撒旦领着耶稣到高处说你如果跟我,我让你为世界之王,全天下是你的。你别以为你那老子是真的,你跳下去如果没死就证明你是亲儿子。这个和引诱夏娃是一个套路,蛇更夏娃说,你的头真的说了不能吃知识树的果子吗?其实你吃了不会死只会会多一项贬善恶的功能,不信你试一试。当然,结局大家知道,这也是男女初次作爱叫偷吃禁果,因为你一旦经历,就开了眼,再也回不到从前的心,当然这是一种比喻。耶稣是没被诱惑,但是还有最后一道坎呀,你敢不敢死,十字架定死那可是当真的。耶稣就真死了。他死后三天干什么去了?他去了地狱去见了撒旦,去宣告撒旦撒旦你的地狱管不了我了,我脱离了人界天界地界魔界仙界成灵了,成了我爸爸的权人。另外因为我,我爸爸造的那些泥巴人也有了路到我爸爸那儿去,不受你撒旦老儿六界管辖,死亡不再是必然,因为他们有了西天取经的地图。问题来了,为什么耶稣死了,人就有了不死的路,为什么我们的两祖先吃了点果子就世世代代要死?上帝老儿捏两个泥巴人是为了什么?难道真像我们说的因为喜欢人所以才造人吗?真的神爱世人所以让自己儿子下来拯救人类?非也。回到job记,job全家死绝,财产全无,身上长疮流脓,三个得道高僧朋友开始推论,job呀,你一定是偷偷sin了,善有善报,现在你的报应就证明你sin了,job说天地良心,我心清明。另外一个说你没有sin可能你家人sin了,再一个说,主是英明的,你可能不只不觉中sin了,或则你上辈子做坏事太多了,总之,你没罪主人不会这样对你,我们的主是最公正的。job委屈,开始喊冤叫屈,要求主出来和他对证,自己爱主,不该如此。看到了吧这都是人为中心的逻辑,整个圣经都没有说耶稣来的目的是为了拯救人类,为了爱世人,说的都是耶稣为了父亲大业而来的。job记中的人也局限于自己对主对sin的理解来开始逻辑的推理。现在回到楼主的问题了,楼主是不是像job 一样理直气壮,没有sin against 上帝老儿就该好人一生平安富贵,上帝老儿不公平。上帝老儿当然是摆架子啦,对job说我老人家吃的盐比你喝的水还多,你敢质问我,我问你当我拉地界做天地天使拍手歌唱的时候,你在干嘛呢?不懂的人会说上帝老儿摆谱,可是job是谁?高僧呀,他马上知道自己思维的局限了,磕头谢恩。上帝老儿现在谈话就像皇帝和一个放牛娃,根本不屑于告诉皇宫内的东西,因为泥巴人的权限不够。再深入了探究了,人存在的意义是什么?其实人就是上帝造的器皿,或则高级武器,用来彰显神的,和撒旦作斗争的,这也是为什么人要放在两棵树前面。代理人的战争,不陌生吧。泥巴人,无法独立,虽然冠冕堂皇地说人有free will,其实也就是二选一,是跟爹那边还是跟妈那边。有人说了,我不选爹,我选妈,过好现世,死了就死了,我愿意,撒旦给我最实在的东西。撒旦不是坏的,好和坏是人的理解。圣经里,就没有区分这些,它只说了撒旦的,主的。当耶稣和门徒告别说自己命不久已,门徒彼得说主你不会死的,耶稣就叫他撒旦。凡是非主的东西都是撒旦的,因为人吃知识树,人类就自动进入撒旦的国。为什么会这样呢?我们不知道,说不定是他们神仙的约定,赌注?反正我们泥巴人没有资格知道。现在,耶稣说我来了,我就是路,你们信我得福,你们翻身的机会来了,全球统一高考,爱我的听话的,上大学到皇帝老儿的京城新耶路撒冷改变泥巴人的性质,跃龙门出国。问题来了,我为什么信你?撒旦的世界是人界地界魔界,是实实在在地生活,逻辑和调理都比较清楚。你上帝老儿就留下几本书,而且还有盗版,一切都是虚无,还天灵灵地灵灵地信我则灵,信错了怎么办?世上的好处没捞着,死后能不能升天还是一回事。耶稣说撒旦你闭嘴。
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2017-08-14 21:41:15

其实我一直都好奇基督徒对天堂的理解到底是什么样的?如果天堂真的存在,那天堂处于一个什么时代?有wifi电脑吗?所有人用什么语言交流?上了天堂的人还有人性吗?还是说都成了永生的神?而且,一个人在天堂以什么年纪存在呢?去世的年纪?那90岁老人去了天堂还是九十岁的外表?两岁的小孩如果去天堂就永远两岁?人在天堂干嘛呢?
birdsofparadise 发表于 8/14/2017 9:10:49 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475014#75475014]

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启示录上说了天堂就是新的耶路撒冷,就是很多圣徒在的地方,直接说就是新的伊甸园,在那里偷吃果子的罪被洗净,撒旦不在是王。天堂不在天上,在人间。
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2017-08-15 08:29:13

你这说的是耶和华见证会吧。

ggbreeze 发表于 8/14/2017 9:47:27 PM

请看圣经启示录第二十章,第二十一章和二十二章。第二十章讲怎么deal 撒旦及其子民,以及之前死的人。之后的二十一章讲了新耶路撒冷从天而降描述了新耶路撒冷的外貌。第二十三章讲了耶路撒冷里只有生命树,书上的叶子可以可以治病,树每月结十二种果子,城里有主和耶稣的宝座,城外有撒旦的臣民继续。所以天堂是伊甸园的重建和升华,因为那里不再有两种树的选择,信徒已经战胜了知识善恶树的诱惑;又因为那里主和耶稣有了宝座,人放弃了扬人名的权柄以主为王了。全书完。
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2017-08-15 09:06:29

伊壁鸠鲁的经典问话:
如果是上帝想阻止“恶”而阻止不了,那么上帝就是无能的;如果是上帝能阻止“恶”而不愿阻止,那么上帝就是坏的;
如果是上帝既不想阻止也阻止不了“恶”,那么上帝就是既无能又坏;
如果是上帝既想阻止又能阻止“恶”,那为什么我们的世界充满了“恶”呢?


BaoMaoDou 发表于 8/14/2017 6:28:37 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75473846#75473846]

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在上帝的眼里在人界里区分的是属肉体的还是属灵的。属于肉体的,他们按照撒旦的领导行事,那个里面有善恶,因为人吃了善恶树的果子,开始了人的权柄。上帝不去管你的善于恶,那是你人类选了知识树后自己的drama。第一次上帝是想把这些泥巴人都毁掉,因为人的自制太乱搞了,竟然和天使搞上了,到后来上帝还是让人留下来了,因为泥巴人虽然堕落,但是还是有七情六欲,比畜生高一点,所以主决定继续启用人。上帝让耶稣以人肉身来到人的世界,并且完美地完成父的任务,这样人有了路径脱离属肉的属撒旦的世界,进入主的国。BaoMaodou你引用的话是想上帝做打手,帮人逃离人自己定的恶,要求全人类开始人定的善,不然上帝就是无能不公。多么自我心中盲目的泥巴人呀。主说了,放弃一切跟着我,我就是光就是路就是善,只有这条路,你愿意吗。
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2017-08-15 09:37:46

我一向觉得,如果有上帝,他让有的人没有机会去相信他(比如偏僻地方的人、比如小婴儿),而且他又说信他才能得到永生,也太自私了吧。

所以我自己有我自己的信仰。类似于泛神论。在我的信仰里,大家互相连接互相支持,都包含在内。没有人被抛弃。

当然,我觉得,基督教还是很严密的。没有什么逻辑的缺陷。像我上面的质疑,只要说上帝高人一等、自有道理,也就无懈可击了。

aipple 发表于 8/15/2017 8:52:07 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75478073#75478073]

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请看启示录第二十章,讲了主怎么审判活人死人。第一个一千年撒旦会被捆绑关在无底洞,耶稣开始审判第一次复活,复活的是为主做见证和为神而死的人,和那些没有摆兽和兽像的人, 是基于信仰的审判。他们复活会和主做王一千年,这是头一次复活,他们不会经历第二次死,其余死人还没有复活。千年过后,撒旦会放出来,他会迷惑各国,他的民众会多如海沙,然后神魔会战,魔鬼领袖们会进入硫磺火日夜受苦。然后是不信的死人受审判,无论大小都站在宝座前,按照他们所行受审判,这个时候是基于行,behavor的审判。这个时候,死亡后再判死亡的和阴间都入火湖,这是第二次死亡。所以信我得永生是第一个千年审判后。不信的在最后的大审判,是依照所行来审判的,小婴儿没有行,何来死罪?
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2017-08-15 10:58:34


人是通过五官刺激,同时和大脑作用 来认知世界,而恰恰这个也成了人认知上的误区。很多人不相信神的存在,因为他们认为无法感知。就如同,倒退到七八十年前,和一位农村老奶奶讲“电磁波”的存在 ,她会讲 “我看不见 摸不到 也闻不到,这个电磁波就是骗人的鬼话” 一样。人类对外界宇宙的认知 太有限,自我感知不到的,即很容易就否定其存在。

angel_miss 发表于 8/14/2017 11:04:21 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75475964#75475964]

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还记得初中的时候,老师在课堂上说未来在地球的另一个地方打电话,这边的人不但可以听到还可以看到那个打电话的人,世界上图书馆的书可以放在一个书包大小的东西里面,你可以随时查阅,那个时候还没有互联网,我们还没有听说过电脑,感觉老师在讲神话。
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2017-08-15 15:09:29

我是20年的基督徒了,以前也是对圣经全盘接受,自从我非基督徒的父亲过世,我开始思考无条件爱的神,为什么要用地狱永火来惩罚不信耶稣的人呢?
我们把神比作我们天上的父亲,哪个父母会用火烧自己的孩子,而且是永远的烧,没有尽头。
而且哪个基督徒没有非基督徒的亲人朋友,将来他们在天堂,看着他们爱的人被无尽的火烧,会觉得身在天堂吗?
这种惩罚的目的是什么呢?上帝要从人类大多数人的火刑里得到什么呢?
我相信神,相信他的慈爱,不过我不相信地狱,我觉得那是后来的统治阶级为了恐吓老百姓,编出来加进圣经的。
svsun 发表于 8/15/2017 11:48:14 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75479434#75479434]

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看启示录第二十章13节,死者呆的地方有海,死亡和阴间。“于是海交出其中的死人,死亡和阴间也交出其中的死人。”水也是恶灵呆的地方,海里的死者应该在亚当出现前的时代中。另外人死后在大审判前也有不同的待遇,请看路加十六章财主在阴间遇到亚伯拉罕求他给水喝,并且看见生前讨饭的人在亚伯拉罕的怀里,然后财主在阴间悔改。svsun,我不知道怎么回答你爸爸的事情,因为人死后的时空和关系圣经上讲得比较零星。就是摩西死后,天使长还和魔鬼为其尸体争论,天使长都没有权柄在魔鬼身上,只说愿主责罚他。之后死者怎么被审判,生命册按什么规定写着,都没有说,而且会不会按照家庭进行救赎也没说,我们知道在旧约里主都是以家为单位整体救赎的。只说了按他们所行的进行最后审判,这个所行包不包括阴间死亡时空的东西,都不知道。圣经的确说了人因为在世间信主,正真信的,会逃过大审判的会做和基督同坐王一千年,并且做神和基督的祭祀。请参考启示录二十章四五六节,第二十章第十节说了魔鬼,兽和假申言者会在火湖里。我个人认为圣经是唯一你可以得到真实关于主和人,撒旦和人的信息的可靠的地方。你说的人在世上不信就下地狱被烈火烧的圣经出处?因信就上天堂被世俗话了,更像是敌基督扭曲了本意,耶稣说信我者得救,更多是说选择我,跟从我阴间不会对你有权柄。 另外当魔鬼和兽和假申言者会在烈火里烧,究竟是惩罚还是封印他们?因为第一个千年来的时候,魔鬼也就是那条蛇是被放在无底洞里封印起来,大审判之后是阴间,死亡,魔鬼,兽,假申言者都是到火湖,惩罚肯定有但也有最后的封印,主要建新天地。
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2017-08-15 16:03:44

不按书面直接臆想的话,可以假设出千百个可能,仔细看这两本书就知道,地狱出现在第二本书,第一本书人死后一了百了,没什么上天堂,下地狱之说,更别说回伊甸园,这就是为神马我更反感耶稣这个角色,耶和华只是暴虐嗜血,耶稣比耶和华来的恶毒。至于这个爱嘛,你举的例子不错,教徒们总是用父子女关系来形容自己的神的关系,设身处地的想想,作为父母,任何一位能对自己亲生的孩子做出那些事嘛。


Mintcafe 发表于 8/15/2017 2:30:45 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75481068#75481068]

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把主比作父,那是因为是造物主,正真像人间父子关系的应该是主和耶稣,主和撒旦,主和亚当吧。
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2017-08-16 08:52:24

很认真地想知道:基督徒是不是不会害怕死亡?
^^赵敏^^ 发表于 8/16/2017 1:26:29 AM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2199024&postid=75486812#75486812]

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我对死亡的心情就和面对青春的消失一样,因为一段美丽的时期要永远永远地过去。不知道自己老了是否会求着主把自己带走,因为主给的这个现世别无留恋;还是求着多给些时日,完成现世未完成的东西。总之死是一次长久的别离,就像离开妈妈那样惆怅,又像新的旅途一样有千万种可能。出埃及时有几百万人,从埃及出来到到了应许地的只有两个人,连摩西都没有到应许地,就我那点信仰,如果让我在旷野流浪,我肯定是死在旷野的。我心由我但我行不由我,撒旦在我身上做主的时日比主耶稣的做主的时日多。这是我一个基督徒的想法,当然这是信仰最低的基督徒的想法,希望有一天我能自信地说主呀,我准备好了去你的盛宴。
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