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Huaren
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关于2024大选,最新的几点思考

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2024-10-30 12:43:38

回复 1楼 newport.coast 的帖子

我反对民主党的不少政策,

我也觉得哈哈姐水平不咋样,和川普也就伯仲之间

现在选情我觉得川普占优

但我依然无法支持川普,因为种族矛盾的危险太大


所以我针对你第三点反驳一下

你说了那么多,无非就是认为中美仇恨的根源在中国,是双方意识形态差距造成的

但是

1)中国制度几十年来都没变过,尼克松访华中美关系破冰的时候老毛还活着,中国在搞文革

从80年代中美蜜月期各种军事合作,到90年代初的各种对抗,再到2001-2016这10多年的经济蜜月期,中国制度一直都没变过。。

那么影响中美关系的,肯定就是其他的变量,而不是中国制度这个一直没改变过的东西。这应该是常识


2)即使中国民主化了,一个民主化的中国,依然不会放弃南海,不会放弃统一台湾,不会放弃中国根本利益。而美国依然不会拱手让出亚太霸权给一个民主化的中国


3)如果美华在美国的处境是中国制度造成的,那你完全没法解释民主党和共和党对保护亚裔这个问题上的立场差别


所以么,你洋洋洒洒说了那么多有啥用?

依然缺乏最基本的critical thinking能力。。





Namama 发表于 2024-10-30 12:34

这样的讨论帖可以多些。同意反对都不是问题,有理有据,言之有物才好。


纯粹骂架泄愤的只是制造污染。

Huaren
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2024-10-30 13:39:11

anning1941 发表于 2024-10-30 13:06

楼主,你两篇都写得很好,条理清晰,言之有物,以事实论观点,不以观点剪裁事实。更让人肃然起敬的是,面对谩骂也不急不躁,连反唇相讥都不屑做,想来现实中也是宽容平和的人。只两点不同意见:


第一,你也用主媒指摘的极右标签川普。极右的土壤必然是民粹主义。看一下秦晖对民粹的定义:以整体性的人民的名义侵犯个人权利和自由,并不仅仅是侵犯精英的权利和自由,同时又以街头运动、集体暴力破坏民主程序,以人民领袖的名义来垄断公共决策,这就被认为是民粹主义。你觉得川普和2008年以来的民主党,哪个更接近这个定义?


川普任内被包括Fox在内的主媒集体排斥、丑化,他仿效罗斯福使用新媒体与民众交流,却以时任总统身份被Twitter剥夺发言权。说到Jan.6,除了一个被击杀的退伍女兵,所有的Jan.6er还活着。历史会怎样记录这个事件,还需要更多的时间。China Virus,是川普对华裔选民无可忽视的污点。然而,包括把堕胎权回归州权,川普政府的不当都是可能从法理和法制层面继续探讨和反抗的,而自奥巴马以来的民主党政府对这个国家的伤害,却是伤及筋骨,自杀式的所谓Change。


这就是我还想说的第二点与你不同意见。你说四年后依然可以选民主党。如《下沉年代》里指出的,奥巴马的整个竞选活动,都是建立在阶级战争和人类的嫉妒情绪之上。他所说的Change,并不新鲜。他在2008年3月发表的“A More Perfect Union”演讲, 皮尤研究中心指出有85%的美国人知道这篇演讲,纽约时报认为,这篇演讲对奥巴马当选居功至伟。16年过去,我们回头再看这篇文字,不难看出,他的所谓Change,就是实现软化的权威主义社会而削弱个人自由。这正是发生在2008年之后的美国社会。也正是他们夫妻有底气蹓蹓跶跶从自己千万豪宅踱步而来,傲慢地训斥黑人不选Harris就是背叛黑人、就是轻视女性的社会基础。


奥巴马之前,美国社会各种问题,包括睿智的国父们都无从入手、而刻意在宪法里留给后人解决空间的奴隶制问题,以南北战争为起点,都在后来社会一次次改良式变迁中得以正视和最终解决。而奥巴马则刻意强化分裂,否定前人的努力,弱化美国是一个国家,是一个民族的基本共识。


所以,这一次民主党违反正常选举程序,党内指定、金主豪掷千金、媒体保驾护航颠倒黑白,也是建立在继续强化分裂的意识形态上。否定Harris,就是正视2008年以来的所谓Change对这个国家的伤害,才可能开始结束奥巴马强化的身份政治,才可能让民主党回归克林顿时代的中间偏左立场,才可能在未来,大选不再是你死我活,结束由希拉里开启的攻击对方支持者的病态社会生态,选民可以重新回到关心政策而非立场的正常生态。


四年是不是足以做到,未可知。但是今年Harris如若当选,美国社会的分裂必然继续而不再有刹车的任何可能性。四年后能否再有选择的权利,已经很清晰了。


谢谢这个回复,说得好极啦。


希望美国能够纠错返正,大家安居乐业。


美国有一个民族的共识吗?我可不确定。就算国力鼎盛时期,种族,信仰的不同人群也是各自为伍吧。就是共同share American identity


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2024-10-30 14:04:40

夜风惊扰我 发表于 2024-10-30 14:00
回复 57楼 coalpilerd 的帖子

楼主在这个问题上幼稚啊

川普的基本盘需求是白人至上,种族歧视

就像反对非法移民只是反对移民的序曲

反对中国人只是反对有色人种的序曲




那你具体说说,有啥支持你的claim?

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2024-10-30 14:47:55

Namama 发表于 2024-10-30 14:30


川普对投票给他的白人极端团体一直都是默认容忍的。。


他就是一个商人,没啥道德底线

觉得白人极端团体给他的投票更多,就可以坐视其他给他投票少的团体被throw under the bus


哪怕就是Madison Square Garden Rally那么出格的发言,也是事后媒体报导发酵了以后才开始切割,而不是第一时间在台上就直接切割?



商人和政客,不好说谁的道德底线更低。 不针对具体人,就泛泛而言哈。


你的帖子看了,能够理解你的选择。也能理解好多人并不赞同这个选择。


两党对华裔都不好。现在种族矛盾激化,治安恶化,继续打种族牌不会有任何改善。搞好经济,淡化种族,加强American people的identify才是长远之计

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2024-10-30 16:04:01

majiaknight 发表于 2024-10-30 15:51

关于你说的第二点,整华人有利可图?




1. 华裔美国人是有5.6million,而且不乏高收入和涉足各领域的精英人士,哪怕是比较少涉足的政界,也有近20个在国会两院任职。你说限制中国留学生我信,Biden政府现在也一直在做,但针对已经在美的华裔美国人,能讲清楚两条到底川普能捞到啥好处?




2. 就算Trump有歧视中国污点,你又能保证哈哈姐上台就会对中国友好吗?毕竟现在拜登对中国的打压可比Trump更狠而且加码。哈哈姐有啥利好华人的policy不妨share一下?以前是看到的Dem推行的AA被华人抗议最后推翻了让今年更多华裔进入名校,未来我看到的只有哈哈姐要给我加税。



首先,对华政策和对美国华裔的政策是两码事,必须分开,不能混为一谈。


两党一致遏制中国,这是板上钉钉的,没啥好说。


两党对华人都不好。要说民主党的保护,Trump的危险,这可以商榷。可惜我没看到多少言之有物的讨论,满版都是口号和谩骂

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2024-10-30 17:28:56

Namama 发表于 2024-10-30 17:22

这取决于是根据数据,根据客观事实,来进行客观分析和推导

还是仅仅只根据自己身边的情况来做判断


前者更科学,后者相对来说缺乏基本逻辑和数据分析能力

这算是fair assessment吧?




治安恶化有数据可以量化。 0元购,入室抢劫偷窃有统计数据。



Trump上台导致Asian hate事件增加有什么concrete 数据吗?将来会严重压缩亚裔生存空间有什么可信的分析支持吗? 有理有据的讨论才有意义。满版的谩骂和口号只会让人反感

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2024-10-30 18:10:19

我也讨厌两党精英把持的官僚体系,这也是2016年很多人支持川普的原因,人们希望看到新鲜血液,他的非政客背景很加分。但8年过去了,事情朝着更坏的方向发展了,MAGA出现了、强大了,还向纳粹、独裁、个人崇拜发展了。那我宁肯先忍着现有的官僚体制,也不能让二战前的德国发生的事发生在美国。即使是2020年大选前你跟我说华人有进集中营的可能,我都觉得怎么可能?但这几年看到世界各地的各种乱象,发现历史真的会倒退,人性经不起考验,文革、纳粹、集中营、种族灭绝再发生太有可能了。


minijing 发表于 2024-10-30 18:03

我们当然坚决反对纳粹,独裁。

还反对核战。


主媒毫无credability, 各种误导,偏见,指鹿为马。当今社会一味发扬政治正确,导致现在没有言论自由。连这个版面都乌烟瘴气。


谁也没有水晶球,只能拭目以待。


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