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Huaren
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vivien0612

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斯坦福高材生强奸女性,却只被判处6个月

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2016-06-07 15:20:35

两个人都喝醉的情况下发生性关系,为什么说是女的被强奸?女的不是说“根本不记得什么时候谁做了什么”吗? 在证明了她的确是被强奸的情况下,这样的判决是不公平的。但问题是怎么证明。什么样的证据是有效的。
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2016-06-07 18:02:18

两个人都喝醉的情况下发生性关系,为什么说是女的被强奸?女的不是说“根本不记得什么时候谁做了什么”吗?
在证明了她的确是被强奸的情况下,这样的判决是不公平的。但问题是怎么证明。什么样的证据是有效的。
vivien0612 发表于 6/7/2016 3:20:35 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2024341&postid=71874394#71874394]

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She said she was told she had been found behind a Dumpster, and learned from news reports that witnesses had discovered her attacker lying on top of her unconscious, partly clothed body.

报道里是这样的。她没有意识,然后男的在跟她发生性关系。你觉得不是强奸吗?换句话说就是,只要这个女的在失去意识之前答应了跟男的发生关系,就不算强奸了?


福泽狗 发表于 6/7/2016 3:30:20 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2024341&postid=71874522#71874522]

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心里向往正义是一回事,打官司是另外一回事,现在你要求通过法律途径让男方受到法律制裁,那就要讲证据,“你觉得”和“我觉得”都不是证据。报道只是说她被发现的时候没有意识,这是可以被证明的,但她是不是先没有意识,然后男的才跟她发生性关系这还没有被证明,在发生性行为之前和当下,怎么证明她是不是有意识,怎么能证明她是不愿意的呢?“她”可以说她是不愿意的,“他”也可以说她是愿意的,从何判断?这才是判定是否构成强奸的关键,现在比较糟糕的是,她自己说什么都不记得了,既然她不记得,那就是也有她自己愿意的可能,不记得不代表没发生。要赢官司你就要知道自己的弱点是什么,对方会怎么为自己辩护,甚至从哪里攻击你。
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2016-06-07 18:21:15

这些人来回来去就那么些说辞。女人的直男癌比男人的好恶心。
福泽狗 发表于 6/7/2016 6:05:08 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2024341&postid=71875978#71875978]

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追求正义有很多种方法。感性的呼吁是一种,理性的分析也是一种,你的侧重点是坏人要得到应有的惩罚,我的侧重点如何证明坏人是坏人,我提出找证据和你要达到的最终目的并不矛盾。既然上一次的审判结果你觉得不公,难道不应该总结经验和教训吗?不然再打多少场官司也是一样。你以为对方的辩护律师没脑子吗?有直男癌的女人并不可悲,至少她们知道别人的思路是什么,可悲的是思维有局限,不能理性分析问题,有目标却不知道怎么达到目标。
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2016-06-07 18:36:48

这些问题不是都已经证明了,而且得到法庭认可吗?你还想证明啥?现在的争论是量刑过轻。
piggymama 发表于 6/7/2016 6:04:00 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2024341&postid=71875969#71875969]

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你要讲逻辑嘛!法庭认可就完事儿啦?法庭认可是6个月的刑量啊。那么既然提出应该要受更重的量刑,是不是就要证明犯罪行为严重到要加重量刑?所以现在是不是要提出加重量刑的人去证明犯罪行为的严重程度?
所以不是我想证明啥,是女方要先证明对方的犯罪行为的严重程度啊。证明的目的已明确,要考虑的是怎么证明。
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2016-06-07 18:40:13



她确实什么都不记得了,所以在法庭上完全没法证明她没有consent,所以之所以能定罪,我觉得还是有其他强有力的证据说明,beyond reasonable doubt,女方是没有给consent的。


lvhuaele 发表于 6/7/2016 6:04:56 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2024341&postid=71875976#71875976]

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对呀,上一次提供的证据只能让这男的判6个月,想要判到20年,就要提供更有力的证据,这才是思路,希望有能力的律师可以有所发现。
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2016-06-07 18:52:03

看不出你的理性。你是说陪审团警察什么的辩护人都不理性?所以他们证明了这男的就是强奸犯?
福泽狗 发表于 6/7/2016 6:32:12 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2024341&postid=71876192#71876192]

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我没有说过辩护人不理性,他们能证明男的是强奸犯是因为他们提供的证据,现在要证明犯罪行为严重到要加刑,那么就要提供新的证据,或者更严密的辩护。理性的做法是思考更全面的辩护角度和深度,寻找更有说服力的证据,并且了解对方的辩护角度,从而达到自己的目的。
你要知道,这是一场官司,而不是呼唤超级英雄,对方是有辩护律师的,律师辩护的不是强奸犯应不应该受20年的刑法,而是男方的行为是否构成20年刑法的犯罪行为。没有人会认为坏人不该受到惩罚,对方的辩护律师不可能说“今天我所要证明的是强奸犯不应该被判20年”,所以对方的辩护律师一定会想办法证明男的不是坏人,或者坏的没那么严重,你要先看清这一点,才能有的放矢。
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2016-06-08 15:35:14

只要没有女性的许可,无论男的是喝醉还是梦游。。。都是强奸(我看到过一个律师的回帖的原话)。
这个里面,同样是喝醉,女的是不省人事,男的即使是喝醉,但是还是醒着的。所以这个显然不是男醉女醉酒后乱性来一发。。。

aliciazhao 发表于 6/7/2016 9:20:19 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2024341&postid=71877392#71877392]

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但是这个女的自己说That’s when I learned I had called him that night in my blackout, left an incomprehensible voicemail, that we had also spoken on the phone, but I was slurring so heavily he was scared for me, that he repeatedly told me to go find [my sister]. ”所以不能只从是不是醒着来做判断,能打电话算不算醒着?我觉得现在争议并不是算不算强奸,而是大家都已经认可这是强奸,但是法官认为这件强奸案判6个月就够了,而大家认为要判12年甚至更长。就好象你说的,梦游算强奸,那么在梦游情况下犯的强奸罪,和清醒情况下判的罪,量刑会是一样的吗?对方的辩护律师显然已经能够从这里找切入点了,而我们这边很多人还只能停留在强奸的定义上,浪费大量的时间和精力去证明并不关键的问题。男方能把量刑降低到6个月,你不能只看到不公,而要看到对方的辩护律师有多强,要推翻这种不公,就要让自己比对方更强,要了解对方会怎么攻击你,尤其是在已经被对方攻击过的情况下。
从法律的角度讲,找更多的证据是非常应该做的一件事,但是可惜的事,很多人的思路是,已经被判了强奸罪凭什么还要找证据,证据不是已经有了嘛。问题是就凭那些证据,人家只判了6个月呀。而且对方既然敢再上诉减轻6个月的量刑,就说明人家一直再做更多的功课。
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2016-06-08 15:50:52

你脑子里装得是什么啊?
强奸就是强奸,所以醒着被强奸就只够判6个月?

dycsr 发表于 6/8/2016 3:43:04 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2024341&postid=71883415#71883415]

[/url]

你看,你就是一个对事态认识有局限的很好的代表。
强奸案件所判量刑有轻重之分这是一个客观事实,男方辩护律师做了各种功课去减轻量刑,女方显然必须证明男方的行为应该判12年甚至更长。我关注的是女方怎么去诉诸公正,达到自己的目的。
请问你脑子里装的东西对通过法律手段达到加量刑的目的有什么具体帮助?
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2016-06-08 15:58:12


你是不是忘记了法官认为6个月就足够了是因为会影响brock的一生, 而不是你所谓的证据"不足以重判"

"A prison sentence would have a severe impact on him," Persky said. "I think he will not be a danger to others."


ranfast 发表于 6/8/2016 3:44:14 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2024341&postid=71883424#71883424]

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首先,这只是媒体转述法官说过的一句话,是不是法庭判量刑的最终依据还有待核实。暂且假设这就是6个月量刑的来历,现在你怎么去推翻它?而且男方的律师团那么强大,再上庭他们会说什么?这些都是必须面对的问题。
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2016-06-08 16:05:00


她觉得那个强奸犯“优秀的背景”就是足够的证据支持这个法官的判决了。所以你们最好找出了他不优秀的证据,来证明这个强奸的罪名足够严重到需要多判。


福泽狗 发表于 6/8/2016 3:51:34 PM [url=http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2024341&postid=71883487#71883487]

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希望女方的律师不会像你这样思考问题。
法官对量刑的判决到底是不是最终依据强奸犯的背景这还没有得到证实。咱们先假设是的,那么你作为律师,要证明的是背景是无效证据,而不是证明“他不优秀”,如果律师花了大量的心思和时间去挖掘“他不优秀”那真不是什么聪明的做法,因为“他不优秀所以他该判12年”和“她穿着暴露才被强奸”是一样的。媒体当然可以把所有精力都放在挖掘男方不良背景上,因为他们要做的是舆论导向,而不是赢官司。我发现很可惜的一件事情就是,不少人对“要打官司”的呼声很高,但是对“怎么赢官司”一点想法都没有。
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