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Huaren
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转发帖:就事论事地讨论换版的管理

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2008-11-04 14:32:00

声明:此帖本来是发在换版的反馈区的,但是换版监督员以“十三、请专版专用,与[投诉]、[举报]或[表扬] (非黑名单ID) 无关的帖子将一律删除。“理由锁贴,但是我依然想表达一下因为这次Lemile0908 mm事件引起的对换版管理方的信任危机的意见。找了一下,觉得发在这个版可能可以,所以发过来。如果其实并不合适,我事先道歉并且欢迎锁贴。但是更希望有人能告诉我发在哪里合适,或者其实华人并没有这样一个对某版管理方提意见和建议的地方,如果这样,也请告诉我,我自当删了帖子不再聒噪。谢谢。

以下是原贴:

disclaim:我尽量就事论事,有不合适的地方请指出;请回贴的姐妹也尽量就事论事,不人身攻击。

为什么以前抓出专业卖家大家都一片赞叹之声?为什么这一次争议这么大?我就谈谈我的看法。不对的不同意的都可以说明,again,不要人身攻击。

1. L mm一开始确实免费为大家代购,造福了很多人。大家都记得她的好。

 2. L mm后来尽管收代购费,也并没有违反过版规——版规说不能在标题上出现代购费字样了,她也就改了;版规最新说不让收代购费了,她也就没有再收了。

 3. 换班管理方的理解可能是,L mm已经在别的地方开设专门代购得网站,还在这里卖,一样的东西,有conflict of interest,或者说违背换班宗旨,拉着老id或者新id去她的代购网站,间接地利用了华人换班作为一个广告平台,这是不合适的,这个理解ok.

4. 但是,跟着问题就出来了:(我觉得这个问题正是这次纠纷的关键,我以前也问过,可惜换版管理方并没有出来解释)

 到底怎么定义专业卖家?

以前的几例是很清楚的,比如淘宝的一个卖T恤的,拿来卖的价钱比淘宝上的店高多了;还卖很多一样的东西,当然是明显牟利的。禁之,人人拍手叫好。

 但 是L mm不是这样的。她卖的东西价格大家都知道,她在换版卖的时候也不收代购费,也没有高价卖,那么算不算?该禁不该禁?她并没有违背哪一条(当前的)版规; 类似的案例还有卖小样的C mm,别的人也卖,卖的也许没有她那么多,也并没有问题;如果她卖的并不比别人贵,版上姐妹也乐意买,那么是不是因为比如她在ebay上有店,就定义为专业卖家? 我觉得换版管理方缺乏对这些问题的定义和解释,当然会有人不理解有异议。

 5. 为什么要掐架。上次的封淘宝团沟包包案,明明是正到中途,一下子都锁了,使得团员们很难及时沟通;给出的理由有假包这个说法,但是后来有团员出来仔细澄清 根本不是假包;版规自然说了不支持在淘宝团购,于是有人(包括我)提出了“不支持“可以有不同理解,比如可以是“有冲突管理方不管“,然后后来有一个管理 方人员(抱歉我不记得是三剑客哪一位了)出来表示“这个问题很明显就该这样,不要对版规咬文嚼字”——这种处理态度很难服众。你这样处理了,自然有这样的 道理,解释清楚就好了,(这个并不容易,但是每个提出质疑的人,起码我代表我自己说,其实都是想要clarification,建立一个合理清楚的案例, 而不是想掐架)。这一次,显然锁贴封L mm的ID也来得突然,而L mm提出的问题也没有人肯好好回答。乃至于管理方自己也常常对id或者L mm自己有人品揣测,说她装无辜,不就是想来做广告挣几个$$$之类的话——我不觉得这个是合适的。

6. 下面怎么办。老实说我觉得L mm有了自己的代购网站之后,合不合适继续在这里哪怕不收代购费地继续代购东西,管理方怎么处理,只要解释的清楚,大家也不会有太多意见。然而在处理过程 中收到的种种质疑,乃至到现在没有解释清楚地地方,我倒觉得更应该再以后的管理事务中引以为鉴。铁打的营盘流水的兵,换版可以说要回到最初,就算有人生气 不来了我相信一定有新的人会过来,但是一个合理健康有弹性能够自我修正的管理制度,不管怎样都是论坛发展的法宝。

[此贴子已经被作者于2008-11-4 14:42:28编辑过]

Huaren
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2008-11-04 14:43:00

以下是引用apple:-)在2008-11-4 14:38:00的发言:
镜子,嫩把第一段解释这个帖子发到这儿的原因的那些字加大点儿吧~

en,改了,谢谢苹果提醒。
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2008-11-04 14:54:00

以下是引用smilingwendy在2008-11-4 14:44:00的发言:
我想先问个问题,换班的宗旨是非盈利交易。这个有争议没?

如果有的话,下面说啥都没用了。。。。

 

这个我觉得没有。
但是代购费的问题,曾经允许代购费的存在就是因为考虑到cover一点代购的人的汽油费劳力等等。当然禁止了也说得通。

我最重要的point是这次的事情为什么有质疑的时候管理方不能多给些心平气和的解释,而是跟着一起掐架。能够解决这个什么问题都不会是大问题。

当然糖糖我不是针对你,我也并不是针对任何换版具体的管理人员。提出L mm的事情是因为这个事情是一个引子,也是近期换版管理方管理方式的一个缩影。

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2008-11-04 14:55:00

以下是引用smilingwendy在2008-11-4 14:50:00的发言:


这个我好像也回答过了。。。

因为后面全歪了

如果不锁,还会继续歪

咱能确定一个主题然后move on么。。。到底是讨论专业卖家呢还是版主态度呢还是啥?我下午还有别的事呢


both
这个没有办法不一题多问。
但是更重要的是后者,因为前者就算换版管理方没有定论也可以继续讨论,然后给出合理答案。
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2008-11-04 14:57:00

以下是引用smilingwendy在2008-11-4 14:50:00的发言:


这个我好像也回答过了。。。

因为后面全歪了

如果不锁,还会继续歪

咱能确定一个主题然后move on么。。。到底是讨论专业卖家呢还是版主态度呢还是啥?我下午还有别的事呢


你下午有事没有别人可以合理处理了么。。。
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2008-11-04 15:04:00

以下是引用smilingwendy在2008-11-4 15:00:00的发言:
玛雅好多回帖

我举手问第二个问题,现在是要讨论态度问题么?

如果是,我再继续哈。。。 

汗,我不想造成我们一堆人围攻你一个人的局面。。。我能不能把三剑客叫来?当然我最多是发信息,她/他们来不来控制不了。
第一个问题你解释清楚了,什么时候可以让换版管理方尽快给换版的jms一个类似的合理的解释?看起来也不是多难。
讨论态度问题,可以啊。
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2008-11-04 15:05:00

以下是引用smilingwendy在2008-11-4 15:02:00的发言:



镜子你的意思是请求换人。。。

然后我该干啥干啥去么。。。。。


..........
我的话真的可以这么理解么。。。
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2008-11-04 15:06:00

以下是引用apple:-)在2008-11-4 15:05:00的发言:

镜子你这么说就不对了。。。

什么是围攻?
我们跟糖糖一样都是在讨论事情~
不是围攻~

对于换班的斑竹们。。。
我非常怀疑他们能够心平气和好好地跟我们讨论
海是糖糖好

所谓“围攻”,就是说我们七嘴八舌地问,只有她一个人答阿。
我果然又说错话了,低头自省三分钟
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2008-11-04 15:20:00

以下是引用smilingwendy在2008-11-4 15:16:00的发言:
说到态度问题,其实是双方的。

为啥这里就我一个人来?不是其他板板不来,也不是因为他们态度不好我态度好。。。是因为我周末都没上华人

,之前也跟你们没有龃龉(谁要说我掉书袋的算歪楼外加算人参公鸡!!!



所以是我一个人态度好么?我来了,你们咋对我的?很温油。。。(me享受ing

)他们来了,你们咋对他们呢。。。

所以态度问题只能一人五十大板,否则就要纠缠谁先谁后,鸡生蛋还是蛋生鸡。。。。。。。

这段发了我继续哈。一次打多了我怕没了。。。

我已经给三剑客发了信。起码监督员貌似看了信的。
我认为,起码我个人,没有主动对哪个管理员态度差啊。他们/她们也不见得对我回报了相同的态度。
我觉得态度的重点是在于是不是就事论事,有没有人身攻击。
如果是说明问题,哪怕你死板板得像个机器人,我们也能看出温柔来。(我不是说你像机器人,不要误读啊。我觉得我自己像。
如果作为一个斑竹自己都开始对提意见或者纠纷中人人身攻击,这个对话很难进行得下去。
我本来对斑竹这个身份所代表的人是有就事论事的期望,也许不应该?
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2008-11-04 15:24:00

以下是引用smilingwendy在2008-11-4 15:16:00的发言:
说到态度问题,其实是双方的。

为啥这里就我一个人来?不是其他板板不来,是我不让他们来。。。

也不是因为他们态度不好我态度好。。。是因为我周末都没上华人

,之前也跟你们没有龃龉(谁要说我掉书袋的算歪楼外加算人参公鸡!!!



所以是我一个人态度好么?我来了,你们咋对我的?很温油。。。(me享受ing

)他们来了,你们咋对他们呢。。。

所以态度问题只能一人五十大板,否则就要纠缠谁先谁后,鸡生蛋还是蛋生鸡。。。。。。。

这段发了我继续哈。一次打多了我怕没了。。。

[此贴子已经被作者于2008-11-4 15:16:31编辑过]

另外态度问题我不能同意各打五十大板。
斑竹应该有引导风气的义务,老实说我觉得一般斑竹说话有条有理的,就算有人还出来人身攻击,不需要斑竹动口,就会有其他无数mm前赴后继地上来替斑竹解释说话了。如果斑竹自己开始人身攻击,那就只好一路掐到底。
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到底了