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mirrormirror
转发帖:就事论事地讨论换版的管理
12597
245
2008-11-04 14:32:00
声明:此帖本来是发在换版的反馈区的,但是换版监督员以“十三、请专版专用,与[投诉]、[举报]或[表扬] (非黑名单ID) 无关的帖子将一律删除。“理由锁贴,但是我依然想表达一下因为这次Lemile0908 mm事件引起的对换版管理方的信任危机的意见。找了一下,觉得发在这个版可能可以,所以发过来。如果其实并不合适,我事先道歉并且欢迎锁贴。但是更希望有人能告诉我发在哪里合适,或者其实华人并没有这样一个对某版管理方提意见和建议的地方,如果这样,也请告诉我,我自当删了帖子不再聒噪。谢谢。
以下是原贴:
disclaim:我尽量就事论事,有不合适的地方请指出;请回贴的姐妹也尽量就事论事,不人身攻击。
为什么以前抓出专业卖家大家都一片赞叹之声?为什么这一次争议这么大?我就谈谈我的看法。不对的不同意的都可以说明,again,不要人身攻击。
1. L mm一开始确实免费为大家代购,造福了很多人。大家都记得她的好。
2. L mm后来尽管收代购费,也并没有违反过版规——版规说不能在标题上出现代购费字样了,她也就改了;版规最新说不让收代购费了,她也就没有再收了。
3. 换班管理方的理解可能是,L mm已经在别的地方开设专门代购得网站,还在这里卖,一样的东西,有conflict of interest,或者说违背换班宗旨,拉着老id或者新id去她的代购网站,间接地利用了华人换班作为一个广告平台,这是不合适的,这个理解ok.
4. 但是,跟着问题就出来了:(我觉得这个问题正是这次纠纷的关键,我以前也问过,可惜换版管理方并没有出来解释)
到底怎么定义专业卖家?
以前的几例是很清楚的,比如淘宝的一个卖T恤的,拿来卖的价钱比淘宝上的店高多了;还卖很多一样的东西,当然是明显牟利的。禁之,人人拍手叫好。
但 是L mm不是这样的。她卖的东西价格大家都知道,她在换版卖的时候也不收代购费,也没有高价卖,那么算不算?该禁不该禁?她并没有违背哪一条(当前的)版规; 类似的案例还有卖小样的C mm,别的人也卖,卖的也许没有她那么多,也并没有问题;如果她卖的并不比别人贵,版上姐妹也乐意买,那么是不是因为比如她在ebay上有店,就定义为专业卖家? 我觉得换版管理方缺乏对这些问题的定义和解释,当然会有人不理解有异议。
5. 为什么要掐架。上次的封淘宝团沟包包案,明明是正到中途,一下子都锁了,使得团员们很难及时沟通;给出的理由有假包这个说法,但是后来有团员出来仔细澄清 根本不是假包;版规自然说了不支持在淘宝团购,于是有人(包括我)提出了“不支持“可以有不同理解,比如可以是“有冲突管理方不管“,然后后来有一个管理 方人员(抱歉我不记得是三剑客哪一位了)出来表示“这个问题很明显就该这样,不要对版规咬文嚼字”——这种处理态度很难服众。你这样处理了,自然有这样的 道理,解释清楚就好了,(这个并不容易,但是每个提出质疑的人,起码我代表我自己说,其实都是想要clarification,建立一个合理清楚的案例, 而不是想掐架)。这一次,显然锁贴封L mm的ID也来得突然,而L mm提出的问题也没有人肯好好回答。乃至于管理方自己也常常对id或者L mm自己有人品揣测,说她装无辜,不就是想来做广告挣几个$$$之类的话——我不觉得这个是合适的。
6. 下面怎么办。老实说我觉得L mm有了自己的代购网站之后,合不合适继续在这里哪怕不收代购费地继续代购东西,管理方怎么处理,只要解释的清楚,大家也不会有太多意见。然而在处理过程 中收到的种种质疑,乃至到现在没有解释清楚地地方,我倒觉得更应该再以后的管理事务中引以为鉴。铁打的营盘流水的兵,换版可以说要回到最初,就算有人生气 不来了我相信一定有新的人会过来,但是一个合理健康有弹性能够自我修正的管理制度,不管怎样都是论坛发展的法宝。
以下是原贴:
disclaim:我尽量就事论事,有不合适的地方请指出;请回贴的姐妹也尽量就事论事,不人身攻击。
为什么以前抓出专业卖家大家都一片赞叹之声?为什么这一次争议这么大?我就谈谈我的看法。不对的不同意的都可以说明,again,不要人身攻击。
1. L mm一开始确实免费为大家代购,造福了很多人。大家都记得她的好。
2. L mm后来尽管收代购费,也并没有违反过版规——版规说不能在标题上出现代购费字样了,她也就改了;版规最新说不让收代购费了,她也就没有再收了。
3. 换班管理方的理解可能是,L mm已经在别的地方开设专门代购得网站,还在这里卖,一样的东西,有conflict of interest,或者说违背换班宗旨,拉着老id或者新id去她的代购网站,间接地利用了华人换班作为一个广告平台,这是不合适的,这个理解ok.
4. 但是,跟着问题就出来了:(我觉得这个问题正是这次纠纷的关键,我以前也问过,可惜换版管理方并没有出来解释)
到底怎么定义专业卖家?
以前的几例是很清楚的,比如淘宝的一个卖T恤的,拿来卖的价钱比淘宝上的店高多了;还卖很多一样的东西,当然是明显牟利的。禁之,人人拍手叫好。
但 是L mm不是这样的。她卖的东西价格大家都知道,她在换版卖的时候也不收代购费,也没有高价卖,那么算不算?该禁不该禁?她并没有违背哪一条(当前的)版规; 类似的案例还有卖小样的C mm,别的人也卖,卖的也许没有她那么多,也并没有问题;如果她卖的并不比别人贵,版上姐妹也乐意买,那么是不是因为比如她在ebay上有店,就定义为专业卖家? 我觉得换版管理方缺乏对这些问题的定义和解释,当然会有人不理解有异议。
5. 为什么要掐架。上次的封淘宝团沟包包案,明明是正到中途,一下子都锁了,使得团员们很难及时沟通;给出的理由有假包这个说法,但是后来有团员出来仔细澄清 根本不是假包;版规自然说了不支持在淘宝团购,于是有人(包括我)提出了“不支持“可以有不同理解,比如可以是“有冲突管理方不管“,然后后来有一个管理 方人员(抱歉我不记得是三剑客哪一位了)出来表示“这个问题很明显就该这样,不要对版规咬文嚼字”——这种处理态度很难服众。你这样处理了,自然有这样的 道理,解释清楚就好了,(这个并不容易,但是每个提出质疑的人,起码我代表我自己说,其实都是想要clarification,建立一个合理清楚的案例, 而不是想掐架)。这一次,显然锁贴封L mm的ID也来得突然,而L mm提出的问题也没有人肯好好回答。乃至于管理方自己也常常对id或者L mm自己有人品揣测,说她装无辜,不就是想来做广告挣几个$$$之类的话——我不觉得这个是合适的。
6. 下面怎么办。老实说我觉得L mm有了自己的代购网站之后,合不合适继续在这里哪怕不收代购费地继续代购东西,管理方怎么处理,只要解释的清楚,大家也不会有太多意见。然而在处理过程 中收到的种种质疑,乃至到现在没有解释清楚地地方,我倒觉得更应该再以后的管理事务中引以为鉴。铁打的营盘流水的兵,换版可以说要回到最初,就算有人生气 不来了我相信一定有新的人会过来,但是一个合理健康有弹性能够自我修正的管理制度,不管怎样都是论坛发展的法宝。
[此贴子已经被作者于2008-11-4 14:42:28编辑过]
以下是引用apple:-)在2008-11-4 14:38:00的发言:
镜子,嫩把第一段解释这个帖子发到这儿的原因的那些字加大点儿吧~
en,改了,谢谢苹果提醒。镜子,嫩把第一段解释这个帖子发到这儿的原因的那些字加大点儿吧~
以下是引用apple:-)在2008-11-4 15:05:00的发言:
镜子你这么说就不对了。。。
什么是围攻?
我们跟糖糖一样都是在讨论事情~
不是围攻~
对于换班的斑竹们。。。
我非常怀疑他们能够心平气和好好地跟我们讨论
海是糖糖好
所谓“围攻”,就是说我们七嘴八舌地问,只有她一个人答阿。镜子你这么说就不对了。。。
什么是围攻?
我们跟糖糖一样都是在讨论事情~
不是围攻~
对于换班的斑竹们。。。
我非常怀疑他们能够心平气和好好地跟我们讨论
海是糖糖好
我果然又说错话了,低头自省三分钟
以下是引用smilingwendy在2008-11-4 15:16:00的发言:
说到态度问题,其实是双方的。
为啥这里就我一个人来?不是其他板板不来,也不是因为他们态度不好我态度好。。。是因为我周末都没上华人,之前也跟你们没有龃龉(谁要说我掉书袋的算歪楼外加算人参公鸡!!!)
所以是我一个人态度好么?我来了,你们咋对我的?很温油。。。(me享受ing)他们来了,你们咋对他们呢。。。
所以态度问题只能一人五十大板,否则就要纠缠谁先谁后,鸡生蛋还是蛋生鸡。。。。。。。
这段发了我继续哈。一次打多了我怕没了。。。
我已经给三剑客发了信。起码监督员貌似看了信的。说到态度问题,其实是双方的。
为啥这里就我一个人来?不是其他板板不来,也不是因为他们态度不好我态度好。。。是因为我周末都没上华人,之前也跟你们没有龃龉(谁要说我掉书袋的算歪楼外加算人参公鸡!!!)
所以是我一个人态度好么?我来了,你们咋对我的?很温油。。。(me享受ing)他们来了,你们咋对他们呢。。。
所以态度问题只能一人五十大板,否则就要纠缠谁先谁后,鸡生蛋还是蛋生鸡。。。。。。。
这段发了我继续哈。一次打多了我怕没了。。。
我认为,起码我个人,没有主动对哪个管理员态度差啊。他们/她们也不见得对我回报了相同的态度。
我觉得态度的重点是在于是不是就事论事,有没有人身攻击。
如果是说明问题,哪怕你死板板得像个机器人,我们也能看出温柔来。(我不是说你像机器人,不要误读啊。我觉得我自己像。)
如果作为一个斑竹自己都开始对提意见或者纠纷中人人身攻击,这个对话很难进行得下去。
我本来对斑竹这个身份所代表的人是有就事论事的期望,也许不应该?
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以下是引用smilingwendy在2008-11-4 15:16:00的发言:
说到态度问题,其实是双方的。
为啥这里就我一个人来?不是其他板板不来,是我不让他们来。。。
也不是因为他们态度不好我态度好。。。是因为我周末都没上华人,之前也跟你们没有龃龉(谁要说我掉书袋的算歪楼外加算人参公鸡!!!)
所以是我一个人态度好么?我来了,你们咋对我的?很温油。。。(me享受ing)他们来了,你们咋对他们呢。。。
所以态度问题只能一人五十大板,否则就要纠缠谁先谁后,鸡生蛋还是蛋生鸡。。。。。。。
这段发了我继续哈。一次打多了我怕没了。。。
另外态度问题我不能同意各打五十大板。说到态度问题,其实是双方的。
为啥这里就我一个人来?不是其他板板不来,是我不让他们来。。。
也不是因为他们态度不好我态度好。。。是因为我周末都没上华人,之前也跟你们没有龃龉(谁要说我掉书袋的算歪楼外加算人参公鸡!!!)
所以是我一个人态度好么?我来了,你们咋对我的?很温油。。。(me享受ing)他们来了,你们咋对他们呢。。。
所以态度问题只能一人五十大板,否则就要纠缠谁先谁后,鸡生蛋还是蛋生鸡。。。。。。。
这段发了我继续哈。一次打多了我怕没了。。。
[此贴子已经被作者于2008-11-4 15:16:31编辑过]
斑竹应该有引导风气的义务,老实说我觉得一般斑竹说话有条有理的,就算有人还出来人身攻击,不需要斑竹动口,就会有其他无数mm前赴后继地上来替斑竹解释说话了。如果斑竹自己开始人身攻击,那就只好一路掐到底。
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到底了
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