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Huaren
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突发!!! 南海之上,中国战斗机近距离挂空对空导弹实弹伴飞驱离美国P8侦察机

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2023-02-24 21:53:04

老米就是踏马混蛋,到处去霍霍!


benulj 发表于 2023-02-24 20:37

也不要过分紧张。美军自己觉得这没啥大不了的


To a CNN crew aboard the American jet, it’s stark evidence of the tensions brewing in the South China Sea, and between the US and China.


The commander of this US Navy mission has a different take.

“I’d say its another Friday afternoon in the South China Sea,” Navy Cmdr. Marc Hines tells the CNN crew.


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2023-02-24 22:01:23

本来他们没事儿就老去,这是WSJ在美国国内大内宣给美国韭菜刷民粹的。


feifeiduan 发表于 2023-02-24 21:58

对,最近美国的风向真是糟糕。

国内反美论调都比美国反华论调和气

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2023-02-25 00:34:59

別再以訛傳訛了。。。


這是典型的War Game. 就是模倪戰爭時有各種不同的Scenario 發生的機率和結果。


順便科普一下,上一次華府智庫 CSIS 做的War Game 在這裡。 想看的可以去看。


https://www.csis.org/analysis/first-battle-next-war-wargaming-chinese-invasion-taiwan



兵推的國軍戰鬥序列主要引用一些公開資料和易思安《中共攻台大解密》,但是認為易思安嚴重高估國軍兵力/戰力所以基礎設定國軍每個旅的戰力少一個營,規模和共軍差不多


基礎設定國軍常備旅和共軍的戰力差不多 設定國軍後備旅的戰力是常備旅的一半


分支設定是想定國軍常備單位戰力只有共軍的75% 理由是國軍編現比太差,用於編實的後備訓練程度低 後備單位戰力只有常備的一半所以只剩下共軍單位的38%


基礎設定認為共軍航空戰力和美軍可以相提並論

原因是共軍有主場優勢,有陸基和船艦的火力支援和掩護 可能補足共軍的素質劣勢

分支設定是美軍航空部隊享有30%的戰力優勢


報告還有討論到JASSM到底可不可以打船(很重要)


基礎設定是艦隊防空火力的單發攔截率是70% 也有攔截率更低的設定


兵推主要分成五種設定


[基礎設定]


兵推三次,其中兩次共軍前10天仍未能成功佔領重要港口,共軍失敗

最後一次共軍有佔領台南港,但是直到D+21仍因轟炸而無法使用,因此判斷為「僵局,趨勢不利中方」全部三次都打到共軍兩棲艦艇損失90%以上 共軍的軍方和徵用民規艦艇都在美方聯軍攻擊下損失非常慘重


基礎設定中,共軍成功登陸37個營,因為有渡海損失,實際戰力約30個營

三次兵推的D+14戰況,平均佔領2700平方公里(台灣的7%)


基礎設定中,美日聯軍的絕大多數飛機都被摧毀在地面

平均而言,美軍損失270架,日軍損失112架,共軍損失155架


共軍兩次兵推有攻擊日本的機場,一次打關島但沒有打日本


美軍損失兩艘航母和7~20艘巡洋艦/驅逐艦,海自更是損失慘烈 平均而言,美軍損失17艘艦艇,日軍損失26艘艦艇,共軍損失138艘艦艇


基礎設定下,台灣損失約一半空軍,海軍全滅,陸軍平均傷亡僅約3500人(三分之一是陣亡)這是因為基礎設定中共軍渡海很快就失敗了,陸戰規模很小。共軍地面部隊也平均傷亡約七個營(和台灣差不多)

不過另外有一萬五千人在渡海中損失(兵推假設其中一半死亡) 此外還有已經上岸的三萬共軍,因為斷補而即將被俘


兵推重點是美軍大量使用LRASM但是庫存很快就用盡,所以美軍的JASSM-ER要用來打船


[悲觀設定]


兵推十九次,主要重點是假設JASSM不能用來打船。其中四次,單純改成JASSM不能打船

另外十五次則是包含不同負面設定的交叉組合 (JASSM議題和另外兩種負面條件,每次共三個負面條件)


其中十二次,加上美軍動員、反應、參戰速度較慢

其中十二次,加上台灣軍方反應遲緩無能

其中三次,加上美軍禁止攻擊中共本土

其中一次,加上共軍有較多飛彈庫存

其中一次,日本自衛隊即使挨打也禁止積極進攻


雖然共軍在悲觀設定中表現較佳,卻依然沒有任何一次達成「勝利」

(勝利:共軍登島且控制港口和許多區域、上岸兵力有優勢)


悲觀設定的十八次兵推中,其中三次,共軍依然直接失敗。其餘都沒有達成「勝利」或「失敗」條件(D+14~D+35) 其中13次是僵局(三次共方有利,兩次平局,七次共軍不利)


共軍在悲觀設定中獲得的共方有利兵推戰況是佔領高雄、台南等縣市(南台灣,約三分之一的全島)。美軍與盟友持續試圖轟炸共軍控制的港口,共軍則試圖修復港口設施 共軍在兵推尾聲已經用盡彈道飛彈,長程巡弋飛彈剩下三分之一


如果只是單純設定JASSM不能打船 一次是共軍完全失敗,兩次是僵局、不利共軍


悲觀設定中,共軍平均登陸60個營。扣除渡海損失後,約為43個營的戰力

兵推結束時平均佔領6240平方公里(但上下限差距很大) 悲觀設定平均兵推到D+21


悲觀設定下,美軍平均損失484架飛機,日方161,共方327 (美軍損失飛機在各次兵推中為90架~774架,共軍48架~826架) 美軍平均損失14艘船,日方14艘,共方113艘


因為悲觀設定JASSM不能打船,美軍必須更仰賴飛機火力 此使美軍飛機損失大幅提高 也讓共軍每次兵推都火力盡可能拿去打美日機場


共軍的艦艇損失在悲觀設定下普遍較低,即使兵推到比較久的回合數

不過即使如此,兵推到後面共軍的艦艇也已經損失慘重,可預期即將全滅


地面部隊方面,平均來說共軍傷亡17k,國軍傷亡22k


[樂觀設定]


兵推兩次

其中一次加上四個正面條件

美國能使用日本民間機場、共軍限制使用飛彈、艦艇防空較差、

美軍預先從關島收縮以避免打擊

另一次加上七個正面條件

美日有更多機堡、美軍能使用日本民間機場、日本立即參戰、

共軍兩棲能力低落、美軍五代機更強、美軍飛官更強、艦艇防空較差

(艦艇防空是各方同時調參數,但是共軍要登陸所以會影響較大)


樂觀設定中,兩次兵推都是共軍三天內就慘敗。共軍前三天僅能登陸三個兩棲旅和1~2個空降旅,後續只有個別幾個營。平均而言共軍登陸25個營,扣除渡海損失為22個營

共軍幾乎未能佔領土地(除了灘頭)


樂觀設定下,美軍平均損失200架飛機,日方90架,共軍18架

美軍平均損失8艘艦艇,日方16艘,共軍129艘


因為樂觀設定下共軍船隊迅速被殲滅,美軍沒怎麼想要打共軍機場

共軍損失飛機大多是被台灣防空擊落

共軍投入所有長程火力打擊日本和關島但效果有限

共軍登陸部隊傷亡約三個營,另有兩萬四千人受困(可預期被俘)

台灣地面部隊傷亡約為共軍兩倍(但大多為共軍空襲導致)


值得注意的是兵推裡面很少出現飛機空戰

更多是在遠程投射火力

(有提到如果交叉組合正反面條件有可能導致發生更多空戰)


[台灣單挑設定]


假定美國和其他盟友都袖手旁觀的對照組 兵推結果是共軍獲得成功

兵推過程中,共軍花了三個禮拜佔領台南、高雄,繼續往北推

並在第六個禮拜佔領到台中;因為作戰緩慢,共軍決定在花蓮開闢第二戰場

共軍在第十個禮拜佔領台北

(提到如果是現實,台灣可能早就投降)


兵推內容顯示國軍憑藉河川逐次防禦(類似二戰義大利戰役的德軍)

共軍裝甲單位正面攻擊,輕裝部隊試圖迂迴


兵推中,共軍登陸約230個營

國軍的反艦飛彈火力未能成功摧毀共軍船隊,共軍也成功修復港口設施

共軍佔領台北時,有165個營在台灣島上

共軍另有65個營失去戰力,傷亡七萬人(23100人陣亡)


兵推內容顯示國軍反艦火力共擊沉17艘兩棲艦艇和17艘護衛艦艇(船隊的16%)

共軍還損失了約240架飛機(多為國軍防空擊落)


國軍海空軍全滅,地面部隊傷亡八萬五千人(兩萬八千人陣亡)


[末日設定]


因為共軍在悲觀設定下仍不能成功,所以用來推演共軍在美日聯軍攻擊下要怎樣才能成功

(i.e.一定要兵推到共軍勝利)


為了讓共軍勝利,設定成日本嚴守中立,拒絕美軍從日本境內出擊

以及共軍成功阻止美軍使用長程轟炸機

(實際上幾乎辦不到,只能假定美軍轟炸機缺乏戰鬥機護航,

有可能被共軍飛機在極遠距離搶先擊落,等於是劇情殺XDDD)


末日設定下,共軍集中長程火力打擊關島(完全不用管日本)

美軍在這種設定下只能靠核潛艦滲透到台海作戰

共軍在國軍反艦火力和美軍SSN的打擊下損失約三分之一的船隊

但仍成功穩固登陸和運補


在此危及情況下,美軍決定投入29艘巡洋/驅逐艦、兩艘航母、十艘核潛艦,

試圖進行最後決戰,結果慘遭共軍火力擊潰


末日設定的兵推中,美軍損失43艘巡洋/驅逐艦、四艘航母

因為美軍在末日設定下仰賴SSN,還沒到最後決戰就已經損失十艘核潛艦


=====


報告後面有提到,根據兵推內容,共軍登陸前的海空封鎖非常嚴密,

有一次美軍扮演者試圖空運一個旅到台灣,結果有兩個營在過程中被摧毀


兵推內容還顯示不太可能完全在海上就殲滅共軍

每一次兵推共軍或多或少都有第一波兵力登陸上岸

重點是美日台聯軍能否持續打擊共軍船隊

並且在共軍佔領機場和港口時阻止共軍修復交通設施


兵推中,共軍也經常用空降部隊試圖搶佔機場,但是幾乎全部都失敗

顯示出空降部隊太脆弱了


共軍登陸時,會非常仰賴空軍密接支援來壓制灘岸

也會試圖用空襲來阻止國軍的增援(打橋梁和公路等)


共軍扮演者認為國軍在北台灣部署46%的兵力,實在太難啃 所以兵推24次裡面有21次都是從南台灣登陸

雖然登陸南台灣之後,共軍的進攻也很不容易(地形因素) 但還是比直接進攻北台灣更容易成功


兵推判斷共軍兩棲船隊主力有28艘LST,18艘LHD/LPD,20艘LSM,

30艘大型民用RORO,總計96艘船

另外還有305艘登陸艇

(注意兵推是假設在2026年)


共軍扮演者在其中三次兵推中試圖攻佔澎湖作為跳板

但是攻佔澎湖之後共軍船隊已經受到嚴重損失

所以兵推認為共軍先打澎湖對於短期攻台來說是自殺決策

(本次兵推不討論共軍只想佔領澎湖作為威懾,等幾年後再進攻台灣的可能性)


報告還有提到如果共軍對美日發動積極攻勢,

美軍幾乎每次都會損失部署在戰區的第一艘航母

不過共軍的飛彈庫存很快就會用光

(然而台海戰況也可能很早就出現勝負)


mise88 发表于 2023-02-24 23:41

这啥乱七八糟的啊,帮南越美军损失上万架战斗机,帮南韩也损失了上千架。美国民间加国会根本不可能同意跟中国这么大体量的国家直接开战,退一亿步脑子抽抽了的人忽然攒一起了美国真要跟中国开战,那就是拼老命的节奏,怎么可能才这么点损失?




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2023-02-25 01:18:46

您是沒看懂吧


基礎設定中,美日聯軍的絕大多數飛機都被摧毀在地面

平均而言,美軍損失270架,日軍損失112架,共軍損失155架


就是在關島和沖繩被毀。或是在航母上被毀。


這非常明確了。如果推算美日會介入,中國獲勝的唯一機會是優先打美日基地


如果美日不介入,就是台灣單挑版本,參考以上。


mise88 发表于 2023-02-25 01:02

我是问你美国直接跟中国大陆打怎么可能损失小于越战?越战美军死亡6万,南越死亡25万。你这个兵演里,悲观设定,大陆台湾陆军死亡加起来不到5万,怎么可能?

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2023-02-25 10:49:28

因為這兵推只到中國補及斷為止。兵推台海戰況不會是持久戰。


mise88 发表于 2023-02-25 01:51

一两个月打了个寂寞,那大陆何必打?不打全球也知道美军世界第一,不打而大陆要显示自己对台湾的绝对操控能力,也有无数非武力的办法。大陆假如卷入台海之战的唯一可能就是美国主动出击,官方没有其他选择只能应战。这种情况下在中国人心里台海之战实质是抵抗入侵的民族存亡之战,肯定倾尽全力。别说战死到最后一个台湾人,战死到最后一个大陆人都有可能。中美开战,常规打法,打个10年都是保守估计。

你假设的大陆参战、稍微意思意思打几下就收手的意义在哪里,为了让自己的国家政权早日失去权威性,失去存在必要、早点解散分行李?


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2023-02-25 10:54:35

如果中国就是打一打就不打了,或者什么春节就结束,圣诞就结束。应该不会这样。

哪怕和越南都打了10年。打越南是为了不占他们领地,所以一个月就回去了。但是边境一直打。


minqidev 发表于 2023-02-25 01:51

这一仗对美国而言也肯定比越战打的艰难时间更长。不会是打到圣诞就不打了,而是年年圣诞都在打仗

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2023-02-25 18:23:50

现在跟以前可不一样了。人民日报一疏忽下面评论照样翻车。还为台湾战死到最后一个,战狼们都不能愿意。


uglyduck 发表于 2023-02-25 16:55

太幼稚了,你真以为战争是双方信念上要争个输赢?谁逻辑严密谁赢??

一个出生长大都在大陆的中国人,假如他亲人一半死在美军手下,不管他之前多么亲美多么鄙视中国战狼,他都会立即改变。人毕竟是感情动物,网上打的口水仗怎么比得上失去至亲的痛苦和仇恨。当然他本人要是最后被抓去施以酷刑,多半还是会选择放弃复仇投降保命。这都是人性,很少人能抗拒。所以才说战争是病毒,它有传染性。中美一旦开战,不管你愿意不愿意你都会被裹挟进去。除非你全家老老少少已经移民美国,否则大概率最后你痛恨的不是中国战狼而是杀你亲人的美国军人




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2023-02-25 19:29:43

确实是这样

我认识参加过越战的做军医的长辈

他一辈子都不喜欢越南人 据他说 他就是眼睁睁看着战友被救下来的越南女人活活炸死的

不讨论越战的意义.

就你说的这个情况 一旦战争爆发 所有华人都身不由己

无论朝着哪个方…..


joyce612 发表于 2023-02-25 18:41

是的,理解他,当年上过战场无论哪一方都是战争的受害者,要抚平创伤太难了

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2023-02-25 20:00:48

现在拱火最凶的那批华人,亲人要么不在大陆,要么早就恨死大陆的亲朋,当然,不耽误他们回去吃吃喝喝让亲朋请客还要上华人来说别人请他们是有求于他们。


bluecrab 发表于 2023-02-25 19:06

我认识一个人,祖父母文革时候被迫害,文革结束他父母带着他以政治庇护的身份逃出大陆,因此他谈起中共确实是恨的咬牙切齿。他其实也是战争(文革实质是中国一场内战)的受害者,因为亲人受到巨大的伤害而无法消除内心的仇恨。我其实很大程度能理解他。只不过假如中美开战,我们大概率就不可能再是朋友了

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2023-02-25 22:23:35

大陆一旦开打,必然是举国之战。。


甚至退1万步说,第一次台海真败了,那也无非就是整军备战5-10年后再来一次,第二次第三次第四次战争,没完没了,谁敢放弃谁下台。。



系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/q_gr3dtBaic?showinfo=0


这事李光耀多少年前就已经分析的很清楚了。。



Namama 发表于 2023-02-25 13:23

嗯,才看到。

话说昨天那个推演还提到了日本参战。我当时就想说,那不是傻叉吗?日本在这种情况下就是被中国攻击都只能忍,还敢参战?一但它加入战争,不仅中国会全国士气高涨,整个东亚南亚都会爆了。像什么韩国新加坡马拉西亚,估计都会跟美国断交 😓

台湾亲日派太自我中心了,宝岛是大陆人叫的,亚洲别的国家可没有义务把台湾当个宝。这些国家虽然不喜欢中国,但更痛恨日本。美国驻军日本的形象是封印日本保护亚洲,美国带着日本打亚洲第一大国、为了抢地。。。哇,那是个啥流氓形象啊,真是一点常识没有。。。。

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