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Huaren
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violetmemory

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【转载】​我对英国脱欧公投的一些看法(有转折) @兔主席

1975

8

2016-06-26 11:11:11


1)整个英国脱欧事件中,我觉得最可笑的就是那个二次公投情愿。3千多万人出来投票了。这个不是儿戏。投票的人需要对此负责、承担后果。这才是民主的基石。你对特定的结果不满意,搞个一两百万人就情愿再投一次。那好了,对结果不满意再情愿投一次。那就是结果导向,好搞个什么公投。脱欧方也可以请愿反对第二次投票。这些完全是民主的闹剧化。


2)民主一个基本的游戏规则就是“认赌服输”。你想要参加就要承担后果。否则就别参加。所以公投立法时你怎么不去请愿?不合你意就去请愿了。完全是闹剧。像英国这样的老牌民主国家,不知道是否有这样的看不见的精英共识,即大家觉得搞第二次公投是背离民主原则和精神的。会抵制它的发生。


3)那么如何看待公投这个东西?这属于直接民主。对于城邦,对于卢森堡、甚至北爱这样的比较小的政治体是可以的。大型政治体(基本可以以人口和地域作为衡量基础),就欧盟成员身份这样复杂的议题诉诸公投,就是政治精英不能或不愿承担责任的表现,把决策交给普罗大众。这更接近民粹,或者说庸俗民主。是对现代以代议政治为特征的自由民主体制(liberal democracy)的严重后退。


4)公投有严重的缺陷,不适合大型政治体,不适合复杂议题。但话说回来,如何看待欧盟呢。1975年英国公投里三分之二的人支持留欧。2015年超过一半的人反对留欧。那么直接的问题就是欧盟在这40年里做了什么。统计表明,老年人更反对欧盟,但同一批老年人在40年前可能是支持欧盟的。是什么使他们发生了转变。同样的效果也可能适用于现在支持欧盟的、可能只是幼稚的年轻人。


5)与公投这种适合小型政治体的直接民主相比的另一个极端的是——复杂的多民族多地域多民族国家政治体联合下的欧盟式民主。这个的概念大概是,代议的代议的(代议的代议的代议的)民主,而且还加上官僚机制(即存在大量非选举的、仅经任命而产生的官僚作为决策者,使得对大多数人而言,民主由具象变成抽象的存在。但欧盟对传统主权国家民主的侵蚀和破坏一直也就是个国际关系或国际政治学领域学术层面的研究课题。公众感觉不爽,但离实际生活及切身利益似乎略远。不是马上就能引起关注的问题。这也部分解释了为什么1975年大家对年轻的欧盟还能容忍。


6)1975年以后到底发生了什么使得欧盟变成了英国百姓反对欧盟的原因。关于脱欧利弊的讨论绝大多数太技术,比如说贸易和税收、农业补贴、经济融合、教育和科研。对大多数人来说这些问题都没有意义。只有一条是有意义的,就是每日的生活安全、文化共同体的保存。这个只指向一个问题,就是移民问题。背后是反恐问题。文化认同问题。以及工作/就业问题。移民和安全问题才是影响老百姓看法的转折点。这个转折点发生的历史可能很短暂,甚至不是在911之后,而是在近些年。一是移民人数的快速上升,成为英国社会问题。二是ISS近年来的快速崛起,以及在欧洲各地组织的恐怖事件。其中ISS又在过去两年加剧了移民问题。这个时候,国境、安全,才使得普罗大众无比的感到欧盟及其官僚机制对主权的削弱。


7)而移民、社群认同、对异族及文化的不信任,其实是自由民主(liberal democracy)及民族国家(nation-state)的最根本的政治哲学基石之一。更可能是过去两百年内民族政治共同体的合法基石,也反映了大多普通人的直观的情感诉求,但在过去几十年却成为精英左派试图压抑或不愿意面对的议题。成为一个政治不正确的问题。动辄被称为种族主义、偏见、狭隘。我对欧洲左派的感觉就是,他们对人天生的社群的族群的偏好持否定态度。(有一些研究人类是否天生是“种族主义者”的所谓心理研究我已经只能用absurd来形容)。这不但是与大多数人民众的脱节,而且在极端情况下可能已经与进化心理学、社会心理学、社会学(或者用通俗的话说,人的本性)等脱离。成为一种自成目的政治立场或利益。


8)故,虽然公投的手段是民粹的,但我们不能止于对这一政治工具的分析。我理解脱欧的结果更多是经济的,需精英来处理、百姓承担后果,但诉求可能又是朴素、简单的:安全、移民。民族及文化认同、独立。欧洲主流政治精英需重新认识的就是:老百姓对于这些元素的追求和认legitimate且应被尊重。


9)综合前面所说,我觉得以最极端形式的直接民主——雅典城邦直接民主式的公投,来否决最复杂的超大型政治体联合的代议代议代议代议官僚民主,是简单、漂亮、应当铭记历史的一击。它说明欧洲在过去半个世纪的整合梦想和努力可能最终将是失败的。因为它背离了也是在欧洲这片土地上成长起来的现代自由民主/代议民主制及民族国家的最基本的政治诉求。在全球化、文明冲击、人口自由流动的当下,它不能应对或解决或保障人们(或者相当一部分人的)基本诉求,反而形成束缚。如果从大历史的角度看,希特勒时代的极右欧洲将是一个极端,巴黎恐怖袭击下的极左欧洲可能又是另一个极端。他们都不是长期的均衡状态。作为一个受过系统西方政治学教育的主流的liberal,从程序和大历史的角度出发,我支持这次公投的结果——并不视其为一个政治上的后退,而视其为一个在更长远的历史上前进的契机。


10)所以,欧盟该往何方去?我这里仅从政治、社会的角度而非中国的利益出发考量这个问题。说大了,纯粹是出于对人类的命运的关心而已。我以为欧盟现在应当适当考虑普通民主最关心的诉求的问题了。这些更可能反倒不是泛泛的single market、农业补贴、共同的货币、外交与军事,而是人口的自由流动。劳动市场、欧盟内部移民及来自欧盟外部的移民。欧洲的主流政治精英需要适当修正自己的诉政治议程。德国虽然屠杀过6百万犹太人,干过最恶劣的种族清洗,但也不用矫枉过正,成天真无救的左派,按照他们更加熟悉的话语来说,适当该往中间或右边靠一些了。而多层次的成员关系更是欧盟应当考虑的。比方说,欧盟成员是否都应该在欧盟内自由流动。英国能不能opt out这一个具体议题,而不是必须强迫接受欧盟。这些都是可以一应该讨论的。但我以为现在的机械官僚的欧盟能够接受这样的安排的可能性基本为0。评论结束。

Huaren
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mimimao

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2016-06-26 11:50:52

写的蛮好。
Huaren
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mimimao

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2016-06-26 11:50:53

写的蛮好。
Huaren
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dingdingdddd

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2016-06-26 12:33:00

支持英国脱欧,欧盟应该尽速涅槃以待重生 2016-06-22 11:38:21 来源:百度贴吧 作者:李俊慧 我要评论点击:4270次 摘要 欧盟形式非常便利于租值蚕食,英国脱欧是明智之举。多边协议很可能沦为政治游戏场地,推动贸易自由最好的方式应该是双边协议。 原标题:支持英国脱欧,欧盟应该早死早超生   本月23日,也就是本周星期四,英国就要举行脱欧公投了。在苏格兰于2014年举行独立公投前,我的立场是反对苏格兰独立的,但这回英国的脱欧公投,我却是支持英国脱欧的。为什么呢?   道理很简单,站在欧洲的利益立场,我并不反对欧洲统一,但一个真正支持欧洲统一的人,是理应反对欧盟的!欧盟这个组织有着非常典型的租值蚕食的特征——做对的国家得不到奖励,做错的国家却可以把成本推给别人替它承担,外部性如此严重却得不到有效约束,租值消散殆尽必然是最终的结果,怎么可能真的有利于欧洲统一?说得好听是壮士断腕长痛不如短痛,说得难听是早死早超生,那才是它最好的下场。英国脱欧,一方面是有利于英国摆脱被欧盟租值蚕食的局面,另一方面则可以对欧盟给予沉重打击,加快它早死早超生,无论对英国还是对欧洲都才是真正的大吉大利之举。   很多反对英国脱欧的人说什么英国一旦脱欧经济就会受到沉重打击,我不知道这些人是无知者无畏,还是事实甩到他们脸上也要装睡喊不醒。英国现在是欧盟的一员,却不是欧元区的一员。那些说英国脱欧经济就会受沉重打击的理由,在英国一直没有加入欧元区而成功躲过一劫的事实面前可谓不堪一击!当年英国早在欧元还没出现之前就退出了欧元的前身“欧洲货币体系”(EMS),而这退出是被迫的,并不是主动的。英镑1990年加入EMS,仅仅两年之后的1992年就由于受到索罗斯为首的国际炒家的狙击而被迫退出。这一退出之后,索性就连后来的欧元也不参与了。时至今日,英国人必须感谢索罗斯当年的狙击把他们逼出了EMS、从而与后来的欧元也彻底绝缘。欧元区跟欧盟虽然一者是货币领域,一者是更广泛的政治经济领域,但租值蚕食的性质如出一辙,都是应该“珍爱生命、躲远离之”的货色。   而且,如果说英镑与欧元是两种货币,要固定二者之间的汇率以消除汇率波动的风险在目前的情况下基本上是mission impossible;那么英国脱欧后与欧盟国家是在不同集团之内,要消除二者之间的交往壁垒完全还可以通过两两谈判达成双边协议来获得一样的效果。要保持英国与欧盟国家之间的自由贸易、资本及劳动力等生产要素自由流动的状态,根本就不需要英国在欧盟之内!别忘了,瑞士就既没有加入欧盟,也不使用欧元,但它与欧盟国家的自由交往状态有哪一点比欧盟内部的国家之间更差了?事实上,瑞士就是通过虽然不加入欧盟,但加入申根条约等协议的方式来实现这一点的。瑞士比起英国更纯粹而严重地依赖金融业,凭什么说英国脱欧就会沉重打击英国的金融业?   前些天听“经济之声”的主持人评论英国脱欧公投的事,在那里大呼小喊恐吓着说如果英国脱欧,英镑和欧元的汇率都会受到重创,但最终将会是英镑比欧元跌得更厉害。一时之间不知就里的无知投资者被吓成惊弓之鸟是不足为奇,但如果英国脱欧成功,长远而言绝对会是英镑比欧元有更美好的前景。主持人拿英国的经济体量不如欧盟说事,实乃愚蠢之尤!任何一种资产的价格(当然包括货币的价格,即汇率)是取决于未来的前景,并不取决于现在的体量——要是现在的体量是决定因素,那要怎么解释资产体量庞大、但技术老旧的钢铁企业的股价会远远不如一家轻资产、但前景备受看好的互联网企业的股价?欧元区经济还持续地笼罩在欧猪五国的主权债务危机始终得不到根本解决的阴影之下,欧元汇率哪来什么光明前景?英国却首先本身并不在欧元区内,希腊这等“经济流氓国家”再怎么耍流氓都蚕食不了英国的租值,本来就已经比同时是欧元区国家的欧盟国家处于更有利的位置;其次若这回脱欧成功,更是连欧盟都无从蚕食其租值,尽快与相关各国签订双边协议维持交往自由才是王道。——事实上,我去年在《南方都市报》发表的文章《中国千万不要中计加入TPP,因为那是挂羊头卖狗肉的货色,甚至很可能就是个陷阱!》([url=http://tieba.baidu.com/p/4094623631]http://tieba.baidu.com/p/4094623631[/url])里就指出了,真心想推动自由贸易的国家,应该采用双边协议,而不要去参加什么多边协议。大凡这种多边协议其实是找个借口搞政治而已,欧盟也好,欧元区也好,最初的动机也许确实很伟大,但最终的结果都是走向这种多边协议无可避免的下场:玩弄政治,蚕食租值!   当然,本文说的是英国应该脱欧,而不是预言英国能够脱欧成功。事实上,支持留欧的女议员被枪杀的新闻一出,我就觉得英国脱欧成功的可能性悬了。这跟当年陈水扁的枪击案,也未免太相似了吧?!看来,决心要将英国拖住不让它离开欧盟、从而通过欧盟来继续蚕食租值的既得利益真是太庞大了,是大到可以不择手段牺牲自己人的啊。上述那句“珍爱生命”还真不是一句玩笑呢。瑞士人公投决定收回加入欧盟的申请,实在太明智了——看看现在的英国就知道,这个坑可是掉了进去就很难爬出来的!
Huaren
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Ghostouch

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2016-06-26 12:37:57

又一篇技术文,可学习的东西良多!
Huaren
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Ruiyangma

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2016-06-26 14:07:30

确实好文 谢谢分享
Huaren
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luckyso

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2016-06-26 14:12:37

BBC报道称,尽管获得超过10万签名,就可以在议会获得辩论,但是并没有就此采取行动的法律义务。此外,投票规则事先已经明确,如果你不幸站在了失败的一方,不能随便引入新的规则来反悔。 而从最新民调来看,真正反悔的人也仅占少数。COMRES为Sunday Mirror和Sunday People进行的民调结果显示,此前投票支持退欧的人仅有1%表示后悔,支持二次公投的人也仅有39%。
Huaren
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meigou

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2016-06-26 15:38:33

写得很好
Huaren
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sunnypotato

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2016-06-26 15:43:21

英国人还是比美国人清醒多了。虽然人家表面上看着liberal,什么同性恋问题比美国还放得开,但是大是大非还是不糊涂。他们国家的底子在那里,所谓的经济损失,也就是银行家资本家的损失。普通百姓不还是一样过日子么。过不下去了买张机票到加拿大澳大利亚新西兰,总不会找不到机会。但要是搞成满街的穆斯林,就像隔壁贴里面德国老太太讲的那样,去超市丢钱包,坐地铁性骚扰,晚上回家还有入室抢劫,那还不是钱越多越危险。
而且所谓的退出欧盟,就享受不到欧盟的优势,那也指的是眼下的欧盟。等德国换了届,欧盟是什么样还说不准呢
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